Il y a 13 heures, murena1758 a dit :

Tu as raison de défendre ton véhicule, tu ne connais visiblement pas la Zoé50 car il ne lui manque pas grand chose, ou différent (easy park assist, elle me réapprend à faire les créneaux) sauf qu'elle est 396 WLPT pour 52 kWh contre 410 pour 62...

J'espère que nous aurons l'occasion de se rencontrer; pour un échange ponctuel de véhicule.

Mais c'est vrai vrai qu'après essai d'une LEAF 2, mon fils (pas celui qui vit in UK) a choisi ...une DS3 que j'avais écartée !

Bonne route, tant que c'est en VE.

Avec plaisir pour un échange 

Il me semble que la Ioniq 2020, qui rentre dans le budget  en neuf et qui est très efficace, ferait aussi le job demandé, avec sans doute plus d'agrément que la ZOE.

Je comprend mal qu'on oriente @PafLeChienvers des voitures, certes intrinsèquement supérieures mais qui ne rentrent pas ans le budget prévu et dont le surcoût ne se rentabilisera pas.

Elles n'ont de véritable intérêt pour lui que s'il réalise effectivement de très longs trajets autrement qu'exceptionnellement.

 

Le 05/09/2020 à 12:00, PafLeChien a dit :

Bonjour,

Merci à tous pour vos conseils. Je lis tout vos commentaires à tête reposé et étudie de près tout cela.

Sinon, pour répondre aux questions: 

Type de logement: Maison à la campagne (40) proche Océan

Budget: environ 20, 25 K€ (donc occasion récente)

Dans une région plutôt plate sans hiver rigoureux

plutot de bonnes conditions au final

tu devrais trouver ton bonheur

plusieurs ve rentrent dans ton budgets occasion recente

bonne recherche

Autonomie sur voies rapides selon L'Argus

 

Nissan Leaf e+ (62 kWh) : 237 km (~190 km en hiver)
Tesla Model 3 SP (54 kWh) : 227 km (~180 km en hiver)
Renault Zoé R135 (52 kWh) : 214 km (~170 km en hiver)
Peugeot e-208  (50 kWh) : 190 km (~150 km en hiver)
Hyundai Kona Electric (39 kWh) : 176 km (~140 km en hiver)
Peugeot e-2008 (50 kWh) : 165 km (~130 km en hiver)
DS3 Crossback (50 kWh) : 158 km (~125 km en hiver)
Volkswagen e-up (37 kWh) : 154 km (~125 km en hiver)
Honda e (35 kWh) : 112 km (~90 km en hiver)

 

pour te permettre de faire ton choix

Juste une remarque : La R135 n'est pas la seule Zoe équipée de batterie 52 kWh.

 

Toutes les Zoe 2020 le sont, R110 et R135 ne font référence qu'à la puissance du moteur.

Bonjour, 160kms à 110km/h en hiver en Ioniq ce n'est pas faisable? On peut monter à 23kWh/100kms? Merci!

 

 

il y a 5 minutes, elac a dit :

Bonjour, 160kms à 110km/h en hiver en Ioniq 38, ce n'est pas faisable? On peut monter à 23kWh/100kms? Merci!

 

 

 

il y a 50 minutes, Remy a dit :

Juste une remarque : La R135 n'est pas la seule Zoe équipée de batterie 52 kWh.

 

Toutes les Zoe 2020 le sont, R110 et R135 ne font référence qu'à la puissance du moteur.

J'ai juste mis le résultat de la version testée, c'est à dire un R135 à batterie de 52 kWh

il y a 9 minutes, elac a dit :

Bonjour, 160kms à 110km/h en hiver en Ioniq ce n'est pas faisable? On peut monter à 23kWh/100kms? Merci!

 

 

La revue automobile magazine donne 160 km d'autonomie en été pour une Ioniq 38 kWh

Soit environ 130 km en hiver

 

Et encore moins avec ioniq 28 kWh

il y a 12 minutes, oursgentil a dit :

La revue automobile magazine donne 160 km d'autonomie en été pour une Ioniq 38 kWh

Soit environ 130 km en hiver

 

Et encore moins avec ioniq 28 kWh

Tu es sûr de tes sources ? J'ai une ioniq 28 et je fais les 160 km à 110 km/h en été sans problème. Alors, la 38 peut certainement un peu plus ? En hiver, par -10, j'ai le souvenir que B.Nyland avait fait 140 km avec une 28, à 110 ( ou même plus ? )

Oui sur de mes chiffres.

Le porcentage que j'applique pour l'hiver est le pourcentage moyen (20%) qui a été relevé par plusieurs jorunalistes.

Bien entendu, il est possible de faire mieux (ne pas utiliser le chauffage, super eco-conduite).

Mais la on est sur une personne qui souhaite passer du Diesel a du VE, il faut donc lui conseiller quelque chose ou il n'aura pas de mauvaise surprise (le meilleur moyen de le dégouter du VE c'est de lui faire connaitre la panne seche ou le roulage sur autroute à 50 km/h un 15 Décembre par grand froid)

Les 20 % de différence été / hiver sont cohérents avec ce que j'ai pu voir avec mes 2 leafs. Pour ma ZE50 c'est un peu trop tôt ! Il s'agit de l'autonomie maximum réalisée en été par des températures entre 25° et 30°, et l'autonomie constatée au mois de janvier 2017 (-15°) sur un même parcours (Cosne sur Loire / sud de la Vienne)

Il y a 1 heure, oursgentil a dit :

Autonomie sur voies rapides selon L'Argus

 

Nissan Leaf e+ (62 kWh) : 237 km (~190 km en hiver)
Tesla Model 3 SP (54 kWh) : 227 km (~180 km en hiver)
Renault Zoé R135 (52 kWh) : 214 km (~170 km en hiver)
Peugeot e-208  (50 kWh) : 190 km (~150 km en hiver)
Hyundai Kona Electric (39 kWh) : 176 km (~140 km en hiver)
Peugeot e-2008 (50 kWh) : 165 km (~130 km en hiver)
DS3 Crossback (50 kWh) : 158 km (~125 km en hiver)
Volkswagen e-up (37 kWh) : 154 km (~125 km en hiver)
Honda e (35 kWh) : 112 km (~90 km en hiver)

 

pour te permettre de faire ton choix

Voilà une base comparative simple et compréhensible, il faut être conscient qu'en fonction du mode de conduite on peut obtenir des résultats très différents : le "bourrin" (régul à 134, chauffage/clim à fond sans PàC, pas d'anticipation, pas de regénération, accélération à transpercer le plancher, ...) ne les fera pas, mais n'en sera finalement pas très loin ; celui qui connaît bien sa voiture et son "optimum" (le point où vitesse et conso se "croise" : par exemple là où 10 % de vitesse en plus consomme 15 %, et où 10 % de vitesse en moins ne fait baisser que de 7 %) fera beaucoup plus : témoignages divers sur ce forum....

Je crois que c'est l'essentiel, lire les avis objectifs des vrais utilisateurs : celui qui roule en Zoé qui parle de l'après-vente Kia-Huyndai ne fait que rapporter des propos lus, celui qui roule en Tesla a du mal à évaluer l'e-208 ou le freinage regénératif de la Leaf, celui qui ne connait pas un modèle exposera doctement des informations totalement dépassées (le rapid-gate de l'une, le bruit dans une autre, l'autonomie d'une troisième).

Et puis ce fabuleux tableau comparatif de notre ami John, sur ce forum, travail exceptionnel mais qui donne le tournis tellement ils y a de données pertinentes

http://johnhwman.free.fr/Divers/Comparatif_VE.pdf

Bonne route.

Modifié septembre 7, 20205 a par murena1758
ajout tableau

Bonjour, Merci, le tableau donne 175kms env.. en hiver sur autoroute, -10°C, avec chauffage, pour une Ioniq 38kWh. Ca me parait mieux que 130kms...

Le nombre de modèle ä prix "raisonnable qui montent à plus de 200kms d'autonomie dans ces conditions hivernales, ne sont pas légion!

 

 

Modifié septembre 8, 20205 a par elac

Tout à fait.

C'est pourquoi il faut bien informer @PafLeChien

On ne passe pas comme ça d'une voiture qui est capable de faire 800 kms sans faire le plein en hiver à une voiture qui faut recharger tous les 150 kms

 

Le 08/09/2020 à 15:01, oursgentil a dit :

On ne passe pas comme ça d'une voiture qui est capable de faire 800 kms sans faire le plein en hiver à une voiture qui faut recharger tous les 150 kms

Oui , sa vie va changer , il n'aura plus besoin de passer a la station service toutes les semaines.

il prendra 10 secondes le matin pour débrancher le câble de la voiture et 10 secondes le soir pour le rebrancher.....

Encore faut il trouver une voiture capable de s'adapter a son utilisation et son budget. Et pour l'instant ce n'est pas gagné

Le 07/09/2020 à 15:13, oursgentil a dit :

Autonomie sur voies rapides selon L'Argus

 

Nissan Leaf e+ (62 kWh) : 237 km (~190 km en hiver)
Tesla Model 3 SP (54 kWh) : 227 km (~180 km en hiver)
Renault Zoé R135 (52 kWh) : 214 km (~170 km en hiver)
Peugeot e-208  (50 kWh) : 190 km (~150 km en hiver)
Hyundai Kona Electric (39 kWh) : 176 km (~140 km en hiver)
Peugeot e-2008 (50 kWh) : 165 km (~130 km en hiver)
DS3 Crossback (50 kWh) : 158 km (~125 km en hiver)
Volkswagen e-up (37 kWh) : 154 km (~125 km en hiver)
Honda e (35 kWh) : 112 km (~90 km en hiver)

 

pour te permettre de faire ton choix

l'ensemble de ces chiffres me laissent pantois. 

 

Les 200km de voie rapide se font largement (plutot 220/230) avec une e-golf (32kWh utile) au régulateur, j'ai du mal à croire que des bagnoles de 50kWh n'y arrivent pas et qu'une autre bagnole de 35kWh fasse moitié moins.

 

je serais curieux de connaitre les conditions des tests et le type de conduite adopté pour réussir à afficher de si faibles autonomie.

 

Pour faire 22kWh/100 avec un Kona en été il faut rouler assez largement au dessus de 130 par exemple. Avec mon Niro (même chaine de propulsion) sur 850km dont 600 à 130 et 150 à 118 au  régulateur, le reste en départementale, je tourne à 18kWh/100 bagnole pleine jusqu'au toit.

L'avantage de ces chiffres c'est qu'il se font toujours suivant la même procedure.

Ils sont donc robustes.

 

Un cas particulier ne veut pas dire grand chose.

Juste un exemple : 

* sur mon ancien vehicule Diesel j'etais avec une consommation moyenne de 5,8 litres/100 km avec un ecart type de 0,4 l/100 km

* Sur mon vehicule hybride actuel, je suis à une consommation moyenne de 6,3 litres/100 km avec un ecart type de 0,6 l/100 km

 

cela veut dire que 95% des consommation moyenne :

* sont entre 5,0 l/100 km et 6,6 l/100 km sur le vehicule Diesel

* sont entre 5,1 l/100 km et 7,5 l/100 km sur le vehicule essence

 

Donc le même vehicule avec le meme conducteur peut raconter des choses complemetement différentes.

 

C'est pour cela qu'il faut mieux faire confiance a un essai avec une procédure bien determinée qu'à une valeur issue d'un cas particulier

 

 

Si tu le dis...on la connait la méthodologie et les conditions de chaque essai? toutes les voitures se sont suivies le même jour avec les mêmes conditions météo? altitude de départ et d'arrivée? vent (vitesse/orientation)? température? pluie?Comment on élimine la variable conducteur?

 

Moi ce que j'en dis, c'est que cet alignement de chiffres n'est absolument pas représentatif des vraies autonomies de ces véhicules, elles sont toutes à mon sens en défaveur. Je me base sur mon expérience sachant que je suis déjà un conducteur à consommation moyenne élevée et également sur l'ensemble des retours que l'ont peu voir sur la toile. Sprit monitor peut être un indicateur aussi bien qu'il soit plus difficile de connaitre les conditions d'utilisation des conducteurs.

L’écart entre chaque véhicules est peut-être juste, mais comment le savoir à partir de chiffres déjà faux au départ?

Il vaut mieux faire une moyenne avec tous les retours d'expérience vécues, c'est plus réaliste. Je n'ai pas une écoconduite extraordinaire, mais je fais largement 240 km en été avec ma ioniq 28 ( sans voies rapides, il est vrai ). Celui qui montera la conso d'une ioniq à plus de 16 -17kW/h aux cent, il devra s'employer à bourriner à mort.....🤣 ou rouler à 140-150 tout du long de l'autoroute.

Sauf qu'entre les conducteurs, les voitures, les profils de conduite, il y a tellement d'écart qu'il n'y a rien de comparable.

C'est de la statistique de base.

Par contre si on connait la capabilité du moyen de test, alors la on peut faire des conclusions sur un essai