Prendre l'option "conduite autonome" (FSD) ou ne pas la prendre ?

[kiwi35]

Il y a 2 heures, dramces a dit :

C'est plus complexe que ça voyons !

J'achète un logiciel en connaissance de cause. Rarement, jamais, en version Bêta.

Le logiciel en question a des fonctionnalités identiques selon sa version. Ici on parle de fonctionnement bêta (encor eune fois) et relatif au pays !

Humm. Rassures moi tu utilises un Mac, Windows, Android ou iPhone ? 

Parce que tu achètes les softs qui tournent dessus et souvent ils n'ont la version "RELEASE" mais c'est juste parce que le management a décidé que c'est la version RELEASE. Parce qu'on vas pas dire que ca ne se viande pas ou que des bugs ne sont pas présents.

Etant dans le monde informatique depuis plus 30ans, il n'y a AUCUN soft qui ne soit pas une beta (officielle ou non). 

La seule chose que Tesla indique : c'est du Beta parce que ce n'est pas parfait et en tant que conducteur vous DEVEZ toujours contrôler ce que fait la machine.

Parce que même l'autopilot de la M3 réagit bcp mieux que "l'assistant de conduite" de la Ioniq dans des cas particulier ou systématiquement il se viande alors que la M3 apprends et essaye de trouver une solution du manque d'information temporaire.

Alors oui payer 6,3k€ pour le FSD c'est cher, mais ca ne représente même pas un mois de salaire de l'équipe qui fait que ce soft marche. 

Honnêtement, je trouve pas ça si cher, même si ces 6,3k€ sont une somme non négligeable.

Pensez aux gens qui ont fait ce véhicule et le travail de malade qu'il y a eu en moins de 20 ans sur les voitures...

[rillette]

Le FSD n'est pas un logiciel au sens classique du terme. C'est l'accumulation de l'expérience de 100000 véhicules circulant sur  la planète. voir

vers 12'

[rillette]

Il y a 2 heures, dramces a dit :

J'achète un logiciel en connaissance de cause. Rarement, jamais, en version Bêta.

 

[diisign]

Chez Audi, Mercedes et BMW, la version de base de la voiture a un petit écran central minable avec un système GPS pourri. Pour avoir un écran d’environ 10 pouces et un GPS qui tient un peu la route mais avec un soft bien périmé, on paie en général 3000€ l’option, et personne ne râle. Après, les options de régulateur adaptatif avec suivi de ligne sont souvent entre 1500 et 3000€ chez ces mêmes constructeurs, et elles se vendent. La seule différence c’est qu’à chaque fois c’est vendu avec un bout de hardware en plus. On peut féliciter Tesla d’avoir arrêté ce système hypocrite en balançant « gratuitement » tout le hard dès l’entrée de gamme, mais du coup le FSD paraît cher... Alors qu’au final même avec FSD la voiture reste très concurrentielle entre les gadgets fournis et le prix demandé.

[diisign]

Il y a 4 heures, la chignole a dit :

J'adore les gens qui deforment les propos et qui font des procès d'intention.

 

Il n’y a aucun procès d’intention, il y avait une boutade et un rappel que le soft, même si c’est immatériel, ça peut coûter très cher.

Si tu veux une justification précise du pourquoi tu te trompes, il suffit de regarder les conférences de Tesla sur le FSD : ils ont une grosse équipe de recherche sur le sujet qui bosse à fond sur toutes les problématiques de la conduite autonome. Alors dire « ça sera gratuit quand ça sera rentabilisé » est complètement hors sujet puisqu’on peut voir que Tesla a l’air de mettre quasiment autant d’effort de R&D dans le FSD que dans les batteries. Alors oui, si un jour ils arrêtent de développer cette fonction, on pourra parler de la rentabiliser, mais en ce moment c’est plutôt tout l’inverse... Je ne suis pas sûr que les 6300€ payés par les clients suffisent à payer ces développements.

Modifié août 22, 2019 par diisign

[dramces]

il y a 40 minutes, jpsurlaroute a dit :

Quand(/si) tu cliqueras, cliques via un lien de parrainage et pas sur le site officiel de Tesla.

Ça fera plaisir à quelqu'un. (voire deux)

 

Bonne réflexion!

Oui c'est prévu ! ?

[dramces]

il y a 32 minutes, kiwi35 a dit :

Humm. Rassures moi tu utilises un Mac, Windows, Android ou iPhone ?

Egalement dans l'informatique....

Je suis à la fois sous W10 et sous Mac. Pas Plus d'iPhone...

Je comprend ton point de vue, mais selon moi, il y a une différence entre BETA et RELEASE.

En BETA, tu admets que des bugs existent, des régréssions, des fonctions pas nominales.

En RELEASE, tout fonctionne sur plate-forme comme souhaité par le cahier des charges. Mais cela peut bugger ! Il y a tellement d'usages et d'environnements.

[diisign]

Il y a une différence entre bêta et release mais c’est uniquement un chef qui décide du moment où tu passes de bêta à release.

Quand on parle d’un soft pour conduire une voiture tout seul, à mon avis tu préfères écrire bêta le plus longtemps possible... juste histoire de te couvrir!

[dramces]

il y a 32 minutes, rillette a dit :

Le FSD n'est pas un logiciel au sens classique du terme. C'est l'accumulation de l'expérience de 100000 véhicules circulant sur  la planète.

Et je pense du coup qu'une M3 en HW3 sans FSD (tous ses acronymes ! lol) reste une perte car tu ne contribues pas à ce réseau de données alors que ta voiture pourrait.

Je ne sais pas si Tesla a besoin de ces 6300 euros ou si c'est juste marketing, buisness et histoire d'y mettre une valeur.

Tout est relatif comme disait Albert !

[njul]

il y a 53 minutes, kiwi35 a dit :

 

Alors oui payer 6,3k€ pour le FSD c'est cher, mais ca ne représente même pas un mois de salaire de l'équipe qui fait que ce soft marche. 

Ils ne sont pas nombreux à travailler sur le soft alors ... voire à 6.300 le mois il est tout seul ?

Il a pas fini de faire des nuits blanches, le pauvre.

Modifié août 22, 2019 par njul

[diisign]

il y a 19 minutes, dramces a dit :

Et je pense du coup qu'une M3 en HW3 sans FSD (tous ses acronymes ! lol) reste une perte car tu ne contribues pas à ce réseau de données alors que ta voiture pourrait.

Je ne sais pas si Tesla a besoin de ces 6300 euros ou si c'est juste marketing, buisness et histoire d'y mettre une valeur.

Tout est relatif comme disait Albert !

Ne t’inquiète pas pour les données : même sans FSD Tesla récupère les données récoltées par l’autopilot pour sa base d’apprentissage! Et c’est bien pour ça qu’ils « t’offrent » tout le hardware...

Modifié août 22, 2019 par diisign

[TobacoHabana]

il y a 18 minutes, diisign a dit :

Ne t’inquiète pas pour les données : même sans FSD Tesla récupère les données récoltées par l’autopilot pour sa base d’apprentissage! Et c’est bien pour ça qu’ils « t’offrent » tout le hardware...

+1 (il est même fort  possible que faire une chaîne spécifique pour monter un autre FSD _obligatoire même pour un simple limitateur de vitesse_ coûterais presque aussi cher.)

Pour ça et pour  pouvoir racheter les nombreuse LLD (entreprise) et LOA qu'ils ont vendus, au tarif M3 sans FSD et revendre au tarif d'une M3 avec FSD pour pas un centimes.

 

Ceci dit, pour @dramces, mon expérience personnelle .

1) L'option FSD vaut elle l'argent mis dedans, clairement non.

2) Est-ce que je remettrais cet argent si je reprenais une tesla maintenant, OUI

 

Mon conseil (attention, les conseilleurs ne sont pas les payeurs ?)

Il semble que tu soit ric-rac pendant 14 mois, et ensuite ça devrait rouler . Donc prend sans FSD par rapport a ton budget, et quand tu seras a l'aise avec ton budget, tu prends l'option. Les autres constructeurs sont a la traîne , c'est vrai, mais partant de bas, ils ne peuvent que monter, donc concurrencer de plus en plus Tesla sur l'assistance au pilotage. Et qui dit concurrence , dit baisse des prix, voir .... le "FSD gratuit sur toutes les M3". Sa semble saugrenu comme idée, mais n'oublions pas que le gars est capable de diminuer de 50k ses voitures en 1 mois ou de passer a "les MS MX vont devoir payer l’électricité" a "MS MX électricité gratuites" en moins d'un an. 

[Micou]

Il y a 8 heures, Busquet2 a dit :

 

Le truc à faire pour perdre le plus d’argent possible : acheter une voiture neuve et la revendre 1 an après
Edit : quoique avec les 6000€ d’aide de l’état, si tu revends dans un pays sans aide

 

C'est exactement ce à quoi je pensais, et je pense que ça peut bien se revendre ?

[jpsurlaroute]

Il y a 1 heure, TobacoHabana a dit :

Donc prend sans FSD par rapport a ton budget, et quand tu seras a l'aise avec ton budget, tu prends l'option.

@dramces : il y a aussi l'option de ne pas prendre le FSD tout de suite mais prendre le prêt en l'incluant. Tu roules quelques semaines / mois sans FSD et tu vois si cela te suffit ou pas.

 

• Si l'AP n'est pas assez pour toi et que tu veux plus, tu mets l'argent que tu as déjà emprunté et tu ajoutes le FSD. C'est le même prix à la commande ou après (en espérant que Tesla n'augmente pas le prix entre les deux, c'est pas exclu ?)
• Si l'AP te suffit largement pour ton trajet, tu fais un remboursement anticipé de 6300€ à ta banque, qui devrait réduire le coût /mois de ton crédit.

[dramces]

Il y a 12 heures, jpsurlaroute a dit :

@dramces : il y a aussi l'option de ne pas prendre le FSD tout de suite mais prendre le prêt en l'incluant. Tu roules quelques semaines / mois sans FSD et tu vois si cela te suffit ou pas.

 

• Si l'AP n'est pas assez pour toi et que tu veux plus, tu mets l'argent que tu as déjà emprunté et tu ajoutes le FSD. C'est le même prix à la commande ou après (en espérant que Tesla n'augmente pas le prix entre les deux, c'est pas exclu ?)
• Si l'AP te suffit largement pour ton trajet, tu fais un remboursement anticipé de 6300€ à ta banque, qui devrait réduire le coût /mois de ton crédit.

C'est une 3ème possibilité séduisante, effectivement. Je vais y reflechir et notamment demander au banquier s'il souhaite un justificatif ou pas. Je garde ça en tête pour étudier également les options de remboursement anticipé et les éventuelles pénalités.

Merci !

[kiki92]

En fait tu commandes avec le FSD et tu fais ta demande de crédit avec le bon de commande incluant le FSD. Par la suite tu peux modifier ta commande en supprimant le FSD en conservant ta demande de prêt initiale. 

Le FSD devait augmenter en Octobre avec l’arrivée de la maj en V10. 

[jpsurlaroute]

il y a une heure, kiki92 a dit :

En fait tu commandes avec le FSD et tu fais ta demande de crédit avec le bon de commande incluant le FSD. Par la suite tu peux modifier ta commande en supprimant le FSD en conservant ta demande de prêt initiale. 

Le FSD devait augmenter en Octobre avec l’arrivée de la maj en V10. 

Ma banque n'a demandé aucun justificatif d'achat. Maintenant elle voit vers quel RIB j'ai transféré l'argent. 

 

Et effectivement, le risque est de voir l'augmentation du FSD entre la commande,  le prêt et le moment de ta décision. 

 

Les prix avec Tesla c'est extrêmement volatile. ..

[dramces]

A la minute où ça va mordre pour ma thermique en vente, je vais commander.

Mais une vente de voiture sur le marcher de l'occase n'est pas toujours une lince affaire dés que la concurence est présente. Bref. C'est une autre histoire.

Mais cela devrait être avant la V10 et donc l'augmentation de prix. Je bloquerai ainsi le tarif du FSD. Et si il augmente, je ,ne l'annulerai pas.

Je guète également les véhicules disponibles. Hier, il y avait une M3 noire AWD de base avec un VIN dans 221 (il me semble). Bien avant le HW3. Le prix était diminué de quasi 2000 euros. J'y aurait ajouté le FSD et attendu ensuite l'upgrade vers le HW 3...

En définitive, j'aurai eu la même chose en noire pour 57300 au lieu de 59300 (ou FSD à 4300)...

 

Les opportunités défilent très furtivement !

 

(Il me plait également d'imaginer Elon, dans toute son excentricité, offrir à Noël à tous possesseurs de M3 AWD le FSD ou l'upograde performance). Cela ferait une sacré publicité sur la flexibilité de la M3 ... et des mécontents également...

[jpsurlaroute]

Il y a 3 heures, dramces a dit :

Je bloquerai ainsi le tarif du FSD. Et si il augmente, je ,ne l'annulerai pas.

Ce que je voulais dire, c'est avec mon plan de ne pas prendre le FSD tout de suite mais prendre quand même les 6300€ dans le prêt, il y a le risque que le FSD augmente entre temps et passe à 7300€, par exemple. Du coup, tu risques de "perdre" 1000€ avec l’hésitation.

 

Je ne pense pas que tu puisses bloquer le prix du FSD. Si tu ne le prends pas à la commande, il est libre de fluctuer. (et il va fluctuer)

 

Ceci étant dit je surveillerai aussi les éventuelles "promotions" (Black Friday, Noël)... Comme tu dis : on ne sait jamais avec Elon.

[chattapropre]

Il y a 23 heures, diisign a dit :

Chez Audi, Mercedes et BMW, la version de base de la voiture a un petit écran central minable avec un système GPS pourri. Pour avoir un écran d’environ 10 pouces et un GPS qui tient un peu la route mais avec un soft bien périmé, on paie en général 3000€ l’option, et personne ne râle. Après, les options de régulateur adaptatif avec suivi de ligne sont souvent entre 1500 et 3000€ chez ces mêmes constructeurs, et elles se vendent. La seule différence c’est qu’à chaque fois c’est vendu avec un bout de hardware en plus. On peut féliciter Tesla d’avoir arrêté ce système hypocrite en balançant « gratuitement » tout le hard dès l’entrée de gamme, mais du coup le FSD paraît cher... Alors qu’au final même avec FSD la voiture reste très concurrentielle entre les gadgets fournis et le prix demandé.

1000 fois d'accord...

[dramces]

Il y a 20 heures, jpsurlaroute a dit :

Ce que je voulais dire, c'est avec mon plan de ne pas prendre le FSD tout de suite mais prendre quand même les 6300€ dans le prêt, il y a le risque que le FSD augmente entre temps et passe à 7300€, par exemple. Du coup, tu risques de "perdre" 1000€ avec l’hésitation.

 

Je ne pense pas que tu puisses bloquer le prix du FSD. Si tu ne le prends pas à la commande, il est libre de fluctuer. (et il va fluctuer)

 

Ceci étant dit je surveillerai aussi les éventuelles "promotions" (Black Friday, Noël)... Comme tu dis : on ne sait jamais avec Elon.

Je suis d'accord. Ce que je voulais évoquer par "bloquer", c'était entre la réservation et la livraison (grosso modo - un oeu avant tant que c'est modifiable). Vu que je risque de commander prochainement. Je ne serais pas étonné que la hausse de tarif survienne pendant l'attente. Et selon la politique appliquée lors de cette augmentation, je verrais bien.
J'aime bien l'idée.

[kiki92]

Un article sur les éventuelles augmentations de tarif du FSD

https://www.caradisiac.com/tesla-le-prix-de-l-autopilot-va-grimper-progressivement-178117.htm

 

[jpsurlaroute]

Il y a 10 heures, kiki92 a dit :

Un article sur les éventuelles augmentations de tarif du FSD

https://www.caradisiac.com/tesla-le-prix-de-l-autopilot-va-grimper-progressivement-178117.htm

 

Cet article a autant de valeur que toutes les annonces précédentes d'Elon... qui vivra verra!

[dmc12]

Je parcours en ce moment pas mal le forum US (TMC) et un sujet que je trouve intéressant est celui de la pertinence du FSD et son coût associé (tout est relatif, en fonction du budget de chacun bien sûr). 

 

Les retours sont assez mitigés, pourtant on a surtout des nords américains (USA+Canada). 

 

J'aurais pensé qu'aux USA l'intérêt serait nettement plus positif, surtout avec des règles locales plus flexibles sur les véhicules autonomes. 

Au final, pas mal signalent qu'à ce stade le FSD est globalement moyen et surtout du gadget pour les parking qu'il faut surtout piloter vides.

 

Il y a certes le changement auto de voies mais là encore, ce n'est pas très probant. J'ai été assez étonné des retours US au final. 

 

Vous allez me dire oui mais cela va évoluer, et cela sera mieux dans la prochaine version. Oui ça je connais, comme tout le monde le discours, surtout dans le domaine du software d'où je viens. 

 

Mais plus ça va, plus je me dit que cela ne va pas être un vrai FSD à "un horizon proche". Je veux dire que pour être TOTALEMENT autonome, il va y avoir beaucoup de chemin à faire, sans compter sur tout un tas de réglementation actuelles et à venir.

 

Le thread en question:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/poll-is-fsd-worth-the-cost.185166/#post-4477749

 

Je me pose surtout la question pour ma prochaine Tesla du coup  

 

Chère communauté, qu'en pensez vous?

Modifié février 18, 2020 par dmc12

[nicothum]

Me concernant j’ai choisi de ne pas le prendre parce que:

• 6 500  € de plus c’était pas rien pour moi
• Le peu de fonctionnalités (un peu gadget pour certaines) apportées ne le justifiait pas à mon sens
• Je pense comme toi qu’il faudra encore quelques années avant qu’il soit vraiment intéressant;  gardant mes voitures 5 ans max je risque d’avoir revendu la Model 3 d’ici la
• Au pire je peux encore le prendre après coup au même prix (pour l’instant…)

 

La seule chose qui me manque vraiment c’est de pouvoir changer de file sans désactiver l’auto pilote; ça rend son utilisation un peu pénible du coup.

Après, pour quelqu’un qui garderait sa voiture très longtemps, ça peut se justifier de le prendre tout de suite avant que Saint Elon réalise sa prophétie d’en augmenter le prix.