pourquoi ne pas utiliser des ressorts en composites pour récuperer de l'energie?

[jupiter]

merci yankee76.

vous ramenez toujours vers l'électrique , imaginez plutôt sans moteurs électriques dans un premier temps.

les pompes hydrauliques indépendantes  (,sur les roues ou transmissions), compressant les ressorts par des vérins.pour la charge et redonnant cette charge aux mêmes pompes qui font également moteurs hydrauliques dans l'autre sens.

évidemment l'hydraulique ne sert que pour transmettre les pressions....

[alfniev]

Le 14/10/2021 à 19:45, jupiter a dit :

MERCI KRATUS

dans mes interrogations ;le mieux de bien séparer ce qui est électrique, même solaire  .pour pas tout mélanger.

garder que la compression de ressorts en fibres de verres de différentes sections ,compression effectuée par de la petite hydraulique légère.

 

Les lames de ressort composite de chez audi ne sont absolument pas prévues pour stocker de l'énergie.

D'ailleurs un système de suspension est plutôt configuré pour disperser l'énergie.....

 

Je veux bien discuter de stockage d'énergie , mais il faudrait apporter au moins quelques infos techniques ou articles en rapport.

 

Merci pour la blague , j'ai bien rit en lisant "de la petite hydraulique légère" quand tu parles de stockage d'énergie

 

/Hors sujet ON /

Le corps humain produit de la chaleur , avec un système de radiateur et de pompe a chaleur "légère" , on pourrait faire rouler une voiture . Débattons , on va révolutionner la physique !!!!!

/Hors sujet OFF /

[jupiter]

merci Pedritto

je ne parle pas d'amortissement.c'est simplement  utiliser des ressorts en fibres de verre comme ceux de certaines suspensions a ressorts.en mettre par exemple en rangées au centre du véhicule,et les compresser avec un système hydraulique: moteurs qui font également  pompes hydrauliques qui fonctionnent dans les deux sens.avec vérins (comme le fait une pelleteuse)mais en miniature et en léger ,bien sur.

cordialement.

jean-pierre

[jupiter]

pour alfniev

audi fait évidemment ce qu'elle veut de ses ressorts en fibres.

ce n'est pas ce qui est intéressant.

ce qui est intéressant c'est ce que on pourrait en faire.

[jupiter]

 pour alfniev

 

de l'hydraulique légère ,même si tu trouves cela comique, tu peux comparer a de l'hydraulique pour pelleteuse ou de relevage de tracteur pour te faire comprendre  la différence entre le léger et le lourd😉

[zeta]

Le 14/10/2021 à 19:51, Pedritto a dit :

Sinon plutôt qu'un système compliqué il existe des moteurs linéaires (comme les hauts parleurs) bien mieux adapté a cet usage et qui permettrait des raffinements du genre hauteur réglable (comme les Citroën ) inclinaison dans les virages, voir mode berceuse pour endormir bébé.

Suspension électromagnétique ? Fait par Bose en 2007, succès technique mais flop commercial (trop lourd/complexe a intégrer):

https://fr.escuderia.com/boitier-de-suspension/

https://www.youtube.com/watch?v=3KPYIaks1UY

 

 

 

Sinon, la récupération d'énergie des amortisseurs est l'un des nombreux sujets de recherche qui existe.

La thèse suivante par exemple : https://ir.stonybrook.edu/xmlui/bitstream/handle/11401/71474/Zhang_grad.sunysb_0771M_10285.pdf?sequence=5

modèlise environ 400W d'énergie récupérable sur l'ensemble des 4 amortisseurs, pour une route moyenne (classe C d'après l'ISO8608), à une vitesse de 65mph (105km/h).

Si on considère un véhicule électrique ayant une consommation de 150Wh/km à 105km/h, cela donne une puissance de 15,75kW.

En proportion, 400 représenterai donc 2,5% de l'énergie perdue dans ces conditions.

 

Un autre document de recherche indique aussi entre 200 et 400W pour des conditions de voie rapide moyenne, et jusqu'à 10kW pour des camions/bus : https://eprints.hud.ac.uk/id/eprint/28426/1/energies-127357.pdf

 

Par contre, la plupart des docs que je trouve utilisent des systèmes électromagnétiques comme celui de Bose, a part celui juste au dessus qui utilise un accumulateur d'huile sous pression (volumineux, jusqu'à 0,75L) et le décharge par une turbine avec un alternateur électrique.

 

[Kratus]

@jupiter merci de ne pas écrire en gras.

Sur un forum, cela revient à crier. 

[Gégé]

Stocker de l’énergie dans des ressorts, pourquoi pas ?

Restera à alimenter tous les circuits électriques de l’auto.

D’où viendra l’électricité ?

[alfniev]

Le 14/10/2021 à 21:50, jupiter a dit :

pour alfniev

audi fait évidemment ce qu'elle veut de ses ressorts en fibres.

ce n'est pas ce qui est intéressant.

ce qui est intéressant c'est ce que on pourrait en faire.

 

J'abandonne .....

Prendre une invention avec "ressort" et "composite" puis ajouter "hydraulique" ne suffit pas a réaliser vos rêves.

[Tech21]

Le 15/10/2021 à 08:02, alfniev a dit :

 

J'abandonne .....

Prendre une invention avec "ressort" et "composite" puis ajouter "hydraulique" ne suffit pas a réaliser vos rêves.

Plus de chance de voir apparaitre une batterie qui se recharge à l'énergie perdue sur les forums 🥴

[jupiter]

PourTech21

Bonjour .

On peut Bien Sûr parler D'énergie Perdue sur le forum qui parle Beaucoup électrique . Mais bizarrement on ne parle pas Des bluecar électriques à la casse. Comme la e mehari qui va finir également pareil.

Même si je connais certaines qualités de la voiture électrique.

Ce serait bien également si on est Objectif et ouvert d'esprit de parler de la fiabilité des voitures électriques De la poste. Et de leurs déconstruction. 

C'est   certainement De l'énergie perdue. Ce serait  Bien de le mettre Sur la table et non sous le Tapis.

Bien que je pense qu'il y aura modération dans ce que j'écris. . Car ce n'est pas positif de se poser des questions essentielles.

Dommage car il y a des intervenants qui ne se bloquent pas dès Qu'il faut sortir un peu des choses établies. Même si évidemment la réflexion Posée peut paraître simpliste. Il est toujours intéressant de communiquer et de faire travailler un peu les neurones. Ça Peut faire du bien dans un monde bien formaté.

Jean-pierre

 

[Rozlou]

Le 14/10/2021 à 19:35, jupiter a dit :

l'étude sur les ressorts ne fait semble t'il pas apparaitre les ressorts en fibres de verre.même si elle est intéressante.

la puissance emmagasinée par des ressorts en fibres de verre pourrait varier surtout suivant leurs tailles et les besoins.

Bonjour,

D'après https://fr.wikipedia.org/wiki/Ressort , le gain de poids d'un ressort en composite fibres-résine par rapport à un ressort en acier peut atteindre 60 %.

En combinant cette information avec celle citée plus haut ("la batterie d'accumulateurs d'une automobile stocke environ 1 000 fois plus d'énergie que ne le ferait un ressort de même masse" [sous-entendu ressort métallique]), on arrive à la conclusion que la batterie électrochimique stocke environ 400 fois plus d'énergie qu'un système de ressort en composite fibres-résine (sans compter son dispositif adjoint de vérins assurant la compression/décompression).

[yankee76]

Le 14/10/2021 à 21:42, jupiter a dit :

merci Pedritto

je ne parle pas d'amortissement.c'est simplement  utiliser des ressorts en fibres de verre comme ceux de certaines suspensions a ressorts.en mettre par exemple en rangées au centre du véhicule,et les compresser avec un système hydraulique: moteurs qui font également  pompes hydrauliques qui fonctionnent dans les deux sens.avec vérins (comme le fait une pelleteuse)mais en miniature et en léger ,bien sur.

cordialement.

jean-pierre

Le stockage de l'énergie ne se fera pas dans les ressorts, mais dans les vérins !

 Une fois le ressort "chargé" l'énergie disponible sera de X litres d'huile a une certaine pression(pression qui ne sera pas constante d'ailleurs)

 Par exemple, un gros vérin qui contiendrai 20 litres d'huile sous pression ne te fera pas tourner un moteur hydraulique pendant très longtemps!

Deja,le plus simple serait de remplacer le ressort par un poids au moins la pression serai constante pendant toute la décharge !

 

 http://www.hydroservice.fr/wp-content/uploads/hydroleduc_moteurs-hydrauliques_fr.pdf

 

 Le plus petit moteur a déjà besoin de 40L/mn pour produire 26kW !!!

Modifié octobre 15, 2021 par yankee76

[jupiter]

bonjour yankee.

merci pour tes infos

mais c'est très technique ,c'est certain.

il y a des minis moteurs hydrauliques qui tournent avec du 16 litres minute.a 100 bars pour du 1.8kw

https://socomhy.com/piece-agricole/mini-moteur-hydraulique-type-omm-08-2Lat/

si la pression baisse dans un circuit hydraulique c'est qu'il y a des fuites ou de l'air.

le relevage d'un tracteur ne descend pas a l'arrêt du moteur.même avec des tonnes dessus.

idem pour une pelleteuse le bras restera en haut même avec du poids et moteur arrêté. comme sur chariot élévateur..

j'ai travaillé en usine avec des machines hydrauliques qui font moteur et pompes ça tourne toute l'année nuit et jour sauf le premier mai.;très fiable...c'est allemand 😉  je plaisante bien sur.

sur une voiture les freins sont hydrauliques et l'huile est incompressible ,heureusement ,même si  je sais qu'il y a des variations avec température..

pour la quantité d'huile utilisée .c'est un circuit avec réserve d'huile .avec possibilité d'aller retour d'huile.et des distributeurs.

après ,ce ne sont que réflexions .il faudrait peut être faire un prototype simple ,..

mais il faut de la compétence et de la remise en questions .des simulations avec logiciels 3 d de mécanique..et parfois de la rigolade et boire un coup...

c'est un peu comme les barbecues que l'ont trouvent partout; horizontaux et cancérigènes pour beaucoup.

et qu'il faut rechercher les barbecues verticaux qui ne sont pratiquement pas présentés.malgré  leurs qualités pour protéger notre santé.

et un peu  comme les radars qu'on préfèrent aux régulateurs de vitesses.pour protéger des vies.

cordialement

jean-pierre

[jupiter]

pour  alfniev

 

l'hydraulique légère existe bien comme les batteries lourdes😉

https://socomhy.com/piece-agricole/mini-moteur-hydraulique-type-omm-08-2Lat/

 

cordialement

jean-pierre ;breton a la tête dure mais pas parfait non plus😆

 

[alfniev]

@jupiter   tiens voici un article qui va te faire plaisir

https://www.largus.fr/actualite-automobile/man-vend-du-camion-hybride-hydraulique-3018369.html

 

Mais il faut toujours de l'énergie "de base" , et dans l'exemple ci-dessus , c'est du gazole.

Ce système complexe est "intégré d'origine" avec la traction électrique , un des gros avantages du VE.

 

Le problème n'est pas la méthode pour faire bouger le véhicule , mais où trouver l'énergie pour le bouger !!!!

[Tech21]

En 2006 on en parlait déjà

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/recherche-transformer-battements-coeur-nos-cites-electricite-9217/

[yankee76]

Pour la baisse de pression, je faisais rapport avec ton système de ressort, au fur et a mesure que le ressort se detend, la pression dans le circuit va diminuer!

 

Tu veux faire rouler quel type de vehicule avec un moteur de 1.8 kW? c'est la puissance d'un moteur de mobylette!

 Et même avec un moteur aussi peu puissant, il faut lui fournir 16L d'hydraulique par minute !!!

Si on compte 1L d'huile= 0.9 kg ,pour rouler pendant 30 minutes(a la vitesse d'un escargot) il faut  480 L d'huile (soit 432kg)

 Je pense qu'avec 432 kg de batterie on doit pouvoir faire un peu mieux ? 😁

[jupiter]

Déjà Il y 4 roues donc 4 moteurs pompes.

Cette huile Circule dans le circuit elle ne sort pas du circuit . Comme sur une pelleteuse ou tracteur.

Fais le même calcul pour une pelleteuse et il faudrait des  semi-remorques citernes Pleines d'huile..... pour le tracteur ou pelleteuse.

C'est pas très cohérent.

[zeta]

Le 15/10/2021 à 21:17, jupiter a dit :

Fais le même calcul ....

Et toi, as tu fait des calculs de ton côté ?

Beaucoup d'intervenants ici t'on proposés différents points de vue sur la faisabilité et les contraintes du système que tu propose (même si je n'ai pas réussi à tout suivre avec ce système complexe de ressorts, de vérins et de pompes...), comme l'énergie disponible à la source, les densités massiques/volumétrique d'énergie, le poids, le débit d'huile pour faire tourner une pompe, la supériorité des systèmes électromagnétiques, etc. mais tu n'y réponds pas vraiment en partant systématiquement sur d'autres sujets comme le barbecue ou les pelleteuses...

[yankee76]

Le 15/10/2021 à 21:17, jupiter a dit :

Déjà Il y 4 roues donc 4 moteurs pompes.

Cette huile Circule dans le circuit elle ne sort pas du circuit . Comme sur une pelleteuse ou tracteur.

Fais le même calcul pour une pelleteuse et il faudrait des  semi-remorques citernes Pleines d'huile..... pour le tracteur ou pelleteuse.

C'est pas très cohérent.

Je pense que tu n'as jamais remarqué qu'un pelleteuse est équipé d'un moteur thermique qui envoie huile dans les vérins !

Dans ton système ,une fois que l'huile est retourné dans le réservoir ,elle ne fait plus rien !

 

Je pense que tu manques de connaissances dans beaucoup de domaines(hydraulique, électronique, électricité) pour pouvoir mener a terme ton projet.

 Par exemple:

 -Pourquoi utiliser des vérins avec des ressorts(en composite!!!) pour stocker l'huile sous pression, un accumulateur hydraulique fait bien mieux et est plus compact.

-Utiliser 4 moteurs roues, il faut donc faire des différentiels électronique pour piloter finement le régime de rotation des 4 roues dans les virages.

-Je passe sur la pompe hydraulique alimenté en direct par un panneau solaire!

 

 

 

 

[Dan11300]

Pour Jupiter :

Allez voir ce que le mot "rendement" veut dire et ensuite passer le à la moulinette de votre système. Perso cela fait des années que je cherche un moyen de stocker mon excédent d'énergie solaire. J'ai acheté un VE pour cela et il m'en reste encore beaucoup. Même le système de stockage gravitaire par pompage et turbinage d'eau à un mauvais rendement à cause des pompes qui n'ont pas plus de 50 % efficacité (énergie utilisé, énergie restitué). L'hydrogène c'est encore pire (max 30%) alors que les batteries sont à plus de 85 %.

Votre système de ressort plus hydraulique ne devrait pas dépasser les 20 %. Ce n'est même pas intéressant pour une maison ou la place et le poids n'ont pas d'importance, alors dans un véhicule il faut oublier.

[Tech21]

Même sur les thermiques ou 65% de l'énergie est transformée en chaleur perdue on a beaucoup de mal à la recycler et pourtant la ressource est énorme par rapport au 35% restant permettant le déplacement/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_de_récupération_de_chaleur_à_l'échappement

Alors les ressorts, comment dire 🥴

[Casta]

En parlant de ressorts, il me vient plusieurs idées à creuser...

Un mât de 10 m sur le toit de la voiture avec des poids comme un coucou suisse. Avant de partir on tire sur une corde pour remonter les poids et ensuite on profite de l'énergie pour rouler. Et on recommence tous les 50 m ou 100 m, je n'ai pas calculé exactement.

Pour ceux qui habitent au sommet d'une côte. On par de chez soi en marche arrière, le poids de la voiture en descente comprime un ressort en fibre de chanvre anodisée par pyrolyse verticale, et arrivé en bas on fait demi-tour pour être dans le bon sens et on profite de la détente du ressort.

😂😂

Sérieux, si jamais une idée géniale ou imaginée comme telle germait dans mon petit cerveau, ce n'est pas sur un forum que j'irais en débattre. Dans un domaine hautement technique et pointu, on ne débat pas sur un forum lambda, on calcule, on expérimente, on fait de la recherche, et on débat entre personnes capables de faire tout cela (c'est à dire pas moi).

 

Mais on apprend toujours des choses dans certaines réponses.

[Forhorse]

Le 14/10/2021 à 11:29, fabala a dit :

En 2021, quelle voiture DE SERIE à des ressorts composite? pour quel gain? pour quel cout?

Oui et il faut penser à après, comment on recycle ces pièces composites ?