Photos, infos... Megane E-Tech Electric

[Remy]

Le 10/02/2022 à 13:37, Soann a dit :

LES MOINS
Les prix ne sont pas si éloignés d’une Tesla Model 3
La charge rapide de 130 kW n’est pas disponible en série
La qualité des plastiques à bord est décevante

 

Je suppose que c'est en rapport avec cette phrase dans le même article :

Citation

Les plastiques durs sur l’accoudoir et les contre-portes font bas de gamme.

 

[Woka]

 

[Soann]

Tous les tests c'est globalement toujours la même conclusion.

Belle amélioration de Renault, c'est pas parfait mais ça va dans le bon sens, par contre c'est beaucoup trop cher.

[guigui28]

C'est pas que c'est trop cher, c'est la Tm3 qui ne l'est pas assez (en France)

[Fender]

Le 10/02/2022 à 14:30, guigui28 a dit :

C'est pas que c'est trop cher, c'est la Tm3 qui ne l'est pas assez (en France)

peut-être, mais le résultat est le même au final vu qu'elle sert un peu de référence  la fin des bonus va rebattre les cartes avec tesla qui n'aura plus d'intérêt à baisser autant sa marge et les constructeurs tradi qui au contraire vu un peu baisser les leurs pour compenser (ce n'est que mon petit doigt qui dit ça pour l'instant, mais je le sens gros comme une maison...)

vous pariez combien que la plupart des voitures vont baisser de 1000€ à la fin de l'été quand le bonus va passer à 5000 ?

[Remy]

Le 10/02/2022 à 14:30, guigui28 a dit :

C'est pas que c'est trop cher, c'est la Tm3 qui ne l'est pas assez (en France)

Non, une Megane à 45 k€, c'est trop cher, pas seulement par rapport à la concurrence, mais aussi dans l'absolu.

 

Il y a 25 ans, ma première Megane neuve (milieu de gamme) m'avait coûté l'équivalent en francs de 16k€.

45 k€ aujourd'hui, ça correspondrait à une augmentation cumulée de 5% par an alors que l'inflation sur ces 25 ans a été de l'ordre de 2% par an, ce qui donnerait un tarif à 26k€.

 

 

[Bart]

Le 10/02/2022 à 11:23, Gatpowers a dit :

Et aller, il la fallait bien celle-là... 🙄

 

Tesla est parti de zéro et n'avait donc pas de base à consolider.

C'est forcément plus facile.

 

On verra dans le temps si le modèle est pérenne. 

Oui, c'est un fait.

Mais quand un bouleversement technologique arrive, c'est rare que ce soient les nouveaux venus parfaitement adaptés qui souffrent. C'est souvent plus difficile pour ceux de l'ancien monde.

Je ne connais pas de fabricant de calèches qui sont devenus des fabricants de voitures à succès.

Je ne connais pas de fabricants de machines à écrire qui sont devenus des fabricants d'ordinateur.

On peut répéter cela pour tous les secteurs qui ont connu des révolutions.

Avec le VE, la différence entre les constructeurs va se jouer essentiellement sur l'informatique embarquée (GPS, conduite autonome, IA, BMS, écosystème de recharge) et le design. 

Le reste sera très largement similaire et ne sera que très peu différenciant.

Et là, quand tu travailles chez un constructeur auto classique (c'est mon cas), tu te rends parfaitement compte que la culture, le profil des employés et la structure de la boite n'est pas du tout adaptée.

Ca va faire très, très, très mal ...

Et ça n'a rien à voir avec les qualités des voitures, c'est tout le process industriel, la R&D, le SAV, qui sont à revoir.

C'est une question de rentabilité, de la capacité à proposer des voitures à des tarifs "achetables" tout en conservant des marges. Je vois mal comment faire en se trainant les structures actuelles qui sont en grande partie caduques pour les VE.

Modifié février 10, 2022 par Bart

[Pile Poil]

 

 

Le 10/02/2022 à 15:16, Bart a dit :

Et là, quand tu travailles chez un constructeur auto classique (c'est mon cas)

je suppose

1) c'est pas Renault

2) cela explique le temps passé ici à dénigrer un concurrent

 

 

 

[Bart]

Le 10/02/2022 à 15:31, Pile Poil a dit :

 

 

je suppose

1) c'est pas Renault

2) cela explique le temps passé ici à dénigrer un concurrent

 

 

 

Un indice, j'ai des tarifs collaborateur Renault ...

Mais ça s'applique à tout le monde, ce n'est pas "dénigrer", c'est juste un constat qui ne me fait pas forcément plaisir pour ma situation personnelle.

Même nos "stratèges visionnaires" sont au courant. Mais d'ici là, ils seront aux commandes d'une autre boite ...

 

Modifié février 10, 2022 par Bart

[Soann]

Le 10/02/2022 à 15:31, Pile Poil a dit :

 

 

je suppose

1) c'est pas Renault

2) cela explique le temps passé ici à dénigrer un concurrent

 

 

 

Trouver le prix exagéré c'est pas dénigrer hein. Si on est là c'est parce qu'on la trouve intéressante cette voiture. Mais malheureusement surcotée.

Et tiens donc, les test presse qui tombent depuis la fin de la semaine dernière ont tous l'air d'aller dans ce sens également.

J'adore cette voiture, elle me fait de l'œil, je peux me l'offrir dans sa version full options sans bonus sans problèmes, mais je vais attendre d'avoir un tarif plus intéressant. Il y a de bonnes chances pour qu'un jour je la commande !

Bref elle est trop chère, il faut que j'arrête de dénigrer...

[Fender]

moi je l'aimais bien aussi mais je me serais senti un peu pigeon de l'acheter dans les conditions actuelles, d'où mon renoncement pour un modèle éprouvé et moins cher...

[Invité]

Le 10/02/2022 à 15:16, Bart a dit :

Oui, c'est un fait.

Mais quand un bouleversement technologique arrive, c'est rare que ce soient les nouveaux venus parfaitement adaptés qui souffrent. C'est souvent plus difficile pour ceux de l'ancien monde.

Je ne connais pas de fabricant de calèches qui sont devenus des fabricants de voitures à succès.

Je ne connais pas de fabricants de machines à écrire qui sont devenus des fabricants d'ordinateur.

On peut répéter cela pour tous les secteurs qui ont connu des révolutions.

 

Pour ces exemples c'est vrai.

La révolution est quand même nettement moins marquée pour le VE. Faut rester raisonnable.

Une voiture électrique, et même une Tesla, restera encore et toujours une voiture (et donc les caractéristiques qui vont avec).

Et on le sait bien, les critères d'achat les plus importants ne sont pas ceux cités en continu ici.

Notamment le critère qui reste (et restera, je pense) numéro 1 : l'esthétique. 

 

Je pense que cette Megane a on coup a joué, notamment la où l'ID3 s'est ratée : le design et la finition (à mon avis).

 

PS : et une Megane d'il y a 25 ans, c'est une calèche comparée à celle d'aujourd'hui 🤣 (je taquine).

 

 

Modifié février 10, 2022 par Invité

[Remy]

Le 10/02/2022 à 16:19, Gatpowers a dit :

Notamment le critère qui reste (et restera, je pense) numéro 1 : l'esthétique. 

Pour une majorité de client, le critère numéro 1 : le budget (je ne dis pas qu'on choisit systématiquement le moins cher, mais toute proposition hors budget est éliminée d'office).

 

Le 10/02/2022 à 16:19, Gatpowers a dit :

PS : et une Megane d'il y a 25 ans, c'est une calèche comparée à celle d'aujourd'hui 🤣 (je taquine).

C'est normal que la technologie progresse, mais ça n'excuse pas la hausse phénoménale des tarifs.

Il y a bien d'autres domaines (l'informatique, l'électroménager, ...) dans lesquels la hausse des performance s'est faite sans hausse des prix d'un niveau comparable.

 

Aller, fin du HS.

Modifié février 10, 2022 par Remy

[Yannou78]

Il faudra aussi voir ce que donnent les loyers de location avec les offres Mobilize. Peut-être que Renault s'illustrera la dessus avec un rapport tarif / services intéressant?!

Personnellement je ne suis pas trop fan de ça, mais visiblement ça représente quand même une part de marché importante.

[rickylarson]

Le 10/02/2022 à 13:37, Soann a dit :

https://www.capital.fr/auto/essai-renault-megane-e-tech-la-renaulution-electrique-1427976

 

LES MOINS
Les prix ne sont pas si éloignés d’une Tesla Model 3
La charge rapide de 130 kW n’est pas disponible en série
La qualité des plastiques à bord est décevante

Je ne parle pas des avis des journalistes mais des vrais gens.

Si on parle de là, des journalistes jugeaient la qualité d'assemblage, des plastiques très décevants. Pourtant, moi le premier, je trouvais cela très correct.

Je préfère me faire un avis en essayant la voiture.

[Bart]

@Gatpowers Je pense que tu sous estimes les changements, notamment du point de vue industriel.

C'est infiniment plus simple de construire et concevoir un VE.

Nos constructeurs ont basé leur réputation autour de la partie mécanique, les moteurs thermiques qui concentrent une énorme partie de la R&D, des évolutions, du SAV ...

On a toujours trouvé plein de constructeurs, même des artisans capables de construire des voitures sympa, mais très peu savaient les motoriser, parce que c'est une compétence clé qui demande une force de frappe industrielle monstrueuse, des tas de compétences différentes, et encore plus avec les normes antipollution.

Une VE, ce n'est pas juste un VT dont on a changé le moteur.

Le coeur de métier est complètement déplacé.

On en est au passage du téléphone au smartphone, la clé, ce n'est pas la technique mais l'écosystème.

Le VE a besoin d'un environnement logiciel bien plus complexe (charge, BMS, planification ...)

Soit on sait faire, soit on achète tout fait à un sous-traitant mais on perd toute capacité de différenciation, d'innovation et donc c'est une énorme plus-value qu'on n'apporte pas au produit.

Au final, il restera quoi à un constructeur qui achète ses batteries, ses moteurs et l'ensemble de l'électronique et du soft à des entreprises tierces (dont il deviendra ultra dépendant) ? Le dessin d'une carrosserie et d'un intérieur ? 

C'est peu important pour l'acheteur mais crucial pour l'industriel qui doit changer complètement sa vision.

Pour le vivre de l'intérieur, on est à l'aube d'une révolution, et on a du mal.

Modifié février 10, 2022 par Bart

[Soann]

Le 10/02/2022 à 16:39, rickylarson a dit :

Je ne parle pas des avis des journalistes mais des vrais gens.

Si on parle de là, des journalistes jugeaient la qualité d'assemblage, des plastiques très décevants. Pourtant, moi le premier, je trouvais cela très correct.

Je préfère me faire un avis en essayant la voiture.

Les journalistes sont des vrai gens.

Libre à chacun de se faire son opinion ! Tout le monde n'a pas la même tolérance sur les même sujets.

Si ta tolérance est assez élevée sur les plastiques, tant mieux pour toi et tu ne seras surement pas déçu à ce niveau là !

Mais en règle générale les avis des journalistes se donnent un avis assez représentatif de la voiture. Et donc avec une tolérance dans la norme au niveau des plastiques, les gens risquent de les trouver assez moyen.

 

Après les plastiques sont un exemple parmi d'autres. Pour une voiture parfaitement finie, on attendra à ce qu'il n'y ait aucun jeu dans les assemblages (il y en a à priori au niveau de la partie sous l'écran central qui gère les boutons), à ce qu'on ne voit pas de carrosserie visible à l'intérieur de la voiture (il y en a toujours à certain endroits à priori), etc.

 

Mais il y a plein d'autres choses ultra positives et c'est chouette.

Mais on ne peux pas dire que directement cette voiture rentre dans la catégorie des "premium" ou tout l'intérieur a été réalisé avec soin jusqu'au moindre détail.

Elle s'améliore grandement néanmoins !

[amiral_sub]

développer un moteur thermique c'est 2 milliards d'euros. Les gens ne le savent pas mais c'est infernal : un siècle après c'est toujours aussi difficile (usure prématurée des guides de soupapes chez renault, problèmes de chaine de distribution chez PSA, problèmes d'incendie chez BMW, tricherie généralisée sur la pollution plus possible, etc). Idem pour les boites de vitesse, d'ailleurs le nombre de fabricants de boites se réduit comme peau de chagrin : trop difficile, trop cher.

Et là patatra le moteur thermique est condamné, et faut tout réapprendre, les bureaux d'étude ne sont pas du tout prévus pour les voitures électriques. On le voit bien , meme VW qui met le paquet est totalement dépassé par tesla en termes de puissance de charge, efficience des onduleurs et moteurs, puissance, cout de fabrication. Le pdg de VW l'a dit: si il devait fabriquer la model 3 elle serait 30% plus chère!

La e-megane semble bien conçue, les ventes de VW ID et ses cousines semblent poussives (faut dire que l'intérieur est ... spécial), le marché électrique européen a vraiment décollé, renault peut lui tailler des croupières et transformer l'essai zoe !

Et l'interface google a l'air top !

Modifié février 10, 2022 par amiral_sub

[Fender]

pardon mais

[Invité]

Le 10/02/2022 à 16:42, Bart a dit :

@Gatpowers Je pense que tu sous estimes les changements, notamment du point de vue industriel.

C'est infiniment plus simple de construire et concevoir un VE.

Nos constructeurs ont basé leur réputation autour de la partie mécanique, les moteurs thermiques qui concentrent une énorme partie de la R&D, des évolutions, du SAV ...

On a toujours trouvé plein de constructeurs, même des artisans capables de construire des voitures sympa, mais très peu savaient les motoriser, parce que c'est une compétence clé qui demande une force de frappe industrielle monstrueuse, des tas de compétences différentes, et encore plus avec les normes antipollution.

Une VE, ce n'est pas juste un VT dont on a changé le moteur.

Le coeur de métier est complètement déplacé.

On en est au passage du téléphone au smartphone, la clé, ce n'est pas la technique mais l'écosystème.

Le VE a besoin d'un environnement logiciel bien plus complexe (charge, BMS, planification ...)

Soit on sait faire, soit on achète tout fait à un sous-traitant mais on perd toute capacité de différenciation, d'innovation et donc c'est une énorme plus-value qu'on n'apporte pas au produit.

Au final, il restera quoi à un constructeur qui achète ses batteries, ses moteurs et l'ensemble de l'électronique et du soft à des entreprises tierces (dont il deviendra ultra dépendant) ? Le dessin d'une carrosserie et d'un intérieur ? 

C'est peu important pour l'acheteur mais crucial pour l'industriel qui doit changer complètement sa vision.

Pour le vivre de l'intérieur, on est à l'aube d'une révolution, et on a du mal.

J'y suis aussi à l'intérieur, mais avec une vue plus globale puisque pas seulement rattaché à un seul constructeur 😉

 

Le smartphone n'a rien à voir avec un téléphone, parce que justement, téléphoner c'est ce que tu fais le moins avec.

Ce n'est plus un téléphone, mais un ordinateur de poche avec lequel tu peux aussi téléphoner.

Et ceux qui achètent principalement des voitures neuves aujourd'hui galèrent encore et toujours avec le smartphone.

 

Mais pour aller dans ton sens, promouvoir et acheter des voitures développées et fabriquées à l'autre bout de la planète ne va pas aider à conserver ou améliorer la capacité d'innovation.

 

Cette Megane me plait aussi parce qu'elle est développée et assemblée chez nous.

C'est malheureusement un point que je ne vois jamais dans le débat.

Au contraire, on fait l'apologie d'une voiture US MIC.

[rickylarson]

Le 10/02/2022 à 17:11, Soann a dit :

Les journalistes sont des vrai gens.

Libre à chacun de se faire son opinion ! Tout le monde n'a pas la même tolérance sur les même sujets.

Si ta tolérance est assez élevée sur les plastiques, tant mieux pour toi et tu ne seras surement pas déçu à ce niveau là !

Mais en règle générale les avis des journalistes se donnent un avis assez représentatif de la voiture. Et donc avec une tolérance dans la norme au niveau des plastiques, les gens risquent de les trouver assez moyen.

 

Après les plastiques sont un exemple parmi d'autres. Pour une voiture parfaitement finie, on attendra à ce qu'il n'y ait aucun jeu dans les assemblages (il y en a à priori au niveau de la partie sous l'écran central qui gère les boutons), à ce qu'on ne voit pas de carrosserie visible à l'intérieur de la voiture (il y en a toujours à certain endroits à priori), etc.

 

Mais il y a plein d'autres choses ultra positives et c'est chouette.

Mais on ne peux pas dire que directement cette voiture rentre dans la catégorie des "premium" ou tout l'intérieur a été réalisé avec soin jusqu'au moindre détail.

Elle s'améliore grandement néanmoins !

C'est ce que je dis : A chacun de faire son opinion, avec ses propres yeux et doigts.

La voiture ne se prétend pas prémium. Et je n'ai jamais dit qu'elle se pretend prémium. Mais delà à dire que les plastiques sont de mauvaises qualités, c'est exagéré. Peut-être sur une partie du tableau de bord. Mais ce qui compte, c'est l'impression générale.

 

Modifié février 10, 2022 par rickylarson

[Pile Poil]

Le 10/02/2022 à 17:11, Soann a dit :

Les journalistes sont des vrai gens.

 

Les journalistes ne sont pas comparables à des conducteurs lambda ... la plupart des journalistes, par exemple conduisent des electrique comme des thermiques. Les posseseurs de VE  savent ce qui est important pour eux ( confort, capacité de charge y compris 22kW AC ou pas, taille du coffre avec un hayon ou pas, perf du systéme multimédia ou gadget secondaire ...). Un journaliste passe son temps à essayer différents modèles et va être chagrin d'un détail que ne verront probablement pas les gens "normaux" et passer à coté de certains points importants pour d'autres. Perso je regarde les essais des journalistes pour "voir" la voiture mais les commentaires j'en prend et j'en laisse. Le vrai essai c'est celui que l'on fait soit même dans ses propres conditions d'usages.

[Bart]

Le 10/02/2022 à 17:32, Gatpowers a dit :

...

 

Cette Megane me plait aussi parce qu'elle est développée et assemblée chez nous.

C'est malheureusement un point que je ne vois jamais dans le débat.

Au contraire, on fait l'apologie d'une voiture US MIC.

Mais je te rejoins, le point le plus négatif de Tesla, c'est le made in China depuis 9 mois.

Mais c'est transitoire ...

Après, elle n'a pas besoin de promotion pour se vendre, le rapport prix/prestations parle de lui même, elle est tout simplement sans concurrence et est produite de façon très astucieuse et économique (les made in USA n'étaient pas plus chères malgré des couts de main d'oeuvre similaires aux nôtres).

C'est quand même là qu'on voit que le modèle de l'entreprise est déterminant et optimisé pour ce type de voitures.

Ils n'ont pas de centaines de spécialiste moteur, boite, dépollution, ateliers qui font des vidanges à faire vivre. Et ça se ressent sur les marges et le cout final pour le client.

Quand on sait que le prix est le principal frein à l'achat des VE, on ne peut pas se réjouir d'une compacte milieu de gamme française à plus de 45K

[Soann]

Je viens d'avoir le concessionaire au téléphone car on était entrain de trouver une espèce de magouille pour maquiller ces 300 balles de trop sur une 2e facture (avec un intitulé du style livraison véhicule ou qqch de ce genre) pour avoir la 1ere facture concernant le véhicule lui-même à 44'999€.

Quoi qu'il en soit il m'annonce maintenant que les précommandes ne seraient finalement livrées qu'en juillet. Alors qu'il m'avait dit avril la semaine dernière.

Renault est bien entrain d'avouer qu'ils n'arrivent pas à produire ces nouvelles megane.

Du coup laissons les gars acheter plein pot ces dizaines de voitures qui sortiront en juillet. D'ici quelques temps et quand ils auront des rapports de vente et les conclusions des essais de journalistes, ils sauront qu'il devront en lâcher plus sur les remises pour espérer faire exister ce modèle.

[kladz]

Lancement complètement rater avec plus d'un an de retard sur la concurrence (VW ID3)