Photos, infos... Megane E-Tech Electric

[sas13]

Comme j'ai fait ces mesures sur des recharges en partant d'environ 10% jusqu'à 100%, je ne vois pas bien l'erreur de linéarité que je pourrais avoir!

Modifié novembre 7, 2021 par sas13

[MrFurieux]

Le 07/11/2021 à 17:36, sas13 a dit :

Il y a de nombreuses erreurs dans ce comparatif! Je ne vois pas comment la Zoé peut finir à 18,5 kWh/100 alors que dans leur tableau elle n'atteint jamais cette consommation: 11,6 en ville, 11,6 sur route, 18,6 sur autoroute, et 13,6 en mixte ( je suis assez d'accord avec ces chiffres). Mais au final, ca ne fait pas 18,6! C'est apparement sur les pertes à la recharge qu'ils ont un énorme bug. Sur le forum Zoé, des membres ont mesurés avec précision ce rendement ( avec des appareils de mesure homologués pour ce type de mesure). Ils sont à plus de 92% de rendement de charge, alors que eux annoncent 32,5% de pertes!

Le 07/11/2021 à 20:27, Cirrus a dit :

Je donne juste cela comme exemple, nous avons une borne certifiée MID pour le comptage des kWh (EVbox business line).

Nous utilisons la  même méthode pour toutes les voitures que l'on a et allons tester, vous semblez penser que l'on a un intérêt à mettre des chiffres fantaisistes alors que notre but est justement d'avoir de vraies données comparatives.

 

Bref vous vous voulez vous convaincre que la Zoe à un chargeur avec un bon rendement, je vous laisse sur cette idée.

Il y a un arbitre dans ce débat, c'est le test WLTP: la Zoe 52 est donnée pour 17,7 kWh/100km pour 390 km d'autonomie soit 69 kWh consommés à la prise (charge AC lente)

 

 

[sas13]

Je ne sais pas quelle charge est faite dans la norme WLTP, mais si on applique le même calcul avec la Dacia, donnée pour 230 km WLTP, 13,9 kWh/100, soit 32 kWh pour une batterie de 27 kWh.

[Cirrus]

Le 07/11/2021 à 21:20, sas13 a dit :

Comme j'ai fait ces mesures sur des recharges en partant d'environ 10% jusqu'à 100%, je ne vois pas bien l'erreur de linéarité que je pourrais avoir!

Quand vous êtes à 10% vous n'êtes pas forcément à 10% de 52kWh car la jauge ne représente pas la totalité de la capacité utile de la batterie.

Même en considérant que la jauge représente la totalité de la batterie et que celle-ci est linéaire, entre 2 points de pourcentage il y aurait un écart de 0.52kWh ce qui n'est pas précis pour calculer une consommation.

 

Enfin bref, je m'arrête là dans ce débat qui ne mène nul part, nous allons continuer notre méthode, libre à vous de regarder ou non nos vidéos et nos données.

[MrFurieux]

Le 07/11/2021 à 21:35, sas13 a dit :

Je ne sais pas quelle charge est faite dans la norme WLTP, mais si on applique le même calcul avec la Dacia, donnée pour 230 km WLTP, 13,9 kWh/100, soit 32 kWh pour une batterie de 27 kWh.

Normalement c'est une charge avec le chargeur "mobile" de la voiture sur prise standard (pas une borne donc). Ça pourrait être une partie de l'explication si écart. @Cirrus vous chargez aussi avec le chargeur de la voiture et pas un câble T2 ?

NB c'est vrai que du coup pour la Spring on pourrait supposer 16% de perte

 

Le 07/11/2021 à 21:36, Cirrus a dit :

Quand vous êtes à 10% vous n'êtes pas forcément à 10% de 52kWh car la jauge ne représente pas la totalité de la capacité utile de la batterie.

Possible mais quand vous faites les calculs d'autonomie vous supposez aussi que les capacités utiles (ici 52 kWh) correspondent bien au 0 => 100%

Modifié novembre 7, 2021 par MrFurieux

[sas13]

0,52 kWh d'erreur, sur près de 45 kWh (de 10% à 100%), ca donne une erreur de 1% .

Mais revenons à la e-megane dans ce forum qui lui est dédié.

[krucial]

@sas13 écoute, c'est simple, on applique la même procédure pour tout le monde, c'est comme ça. On charge la voiture à 100%, on fait un trajet, on releve les consos, on calcule les kWh consommés, on remet la voiture a 100% avec un chargeur pro certifié MID, on relève les kWh injectés, on tire un écart en %.

 

Sur toutes les voitures, on tourne entre 11% pour les meilleures et 18% pour les moins bonnes.

 

Deux voitures ont posé probleme :

1 - la spring, 0% d'écart, ce qui indique clairement que le compteur de consommation au tableau de bord est baisé. Sur le site, on l'explique (passe ta souris sur les pictos d'alerte) et sur la page de la spring, on se mouille même a indiquer ce que pourrait être la vraie consommation de cette voiture.

2 - a l'inverse, la zoe explose les scores. Je suis désolé mais c'est factuel, et un tel chiffre ne peut pas être un écart inhabituel. On est pas les seuls a enregistrer un problème sur cette voiture (ici ou là). Alors, est ce que ça vient du compteur de kWh du tableau de bord qui serait trop optimiste ? Du chargeur qui aurait un mauvais rendement ? Je ne sais pas.

 

Mais voila, que tu sois d'accord ou pas d'accord, on y peut rien. Il nous a fallu 32% d'electricité en plus de ce que nous avions consommé pour la remettre à 100% lors de notre test, et ce n'est arrivé qu'avec la zoe.

[Noiq44]

Le 07/11/2021 à 20:21, sas13 a dit :

C'est bien la meilleure ca! Calculer la puissance envoyée en multipliant le temps de charge par la puissance théorique! Comme si c'était constant cette puissance! La seule mesure infaillible, c'est l'index de votre compteur en début de charge et à la fin. Faites cette expérience, au lieu de ces calculs fantaisistes!

Et de trouver que la spring à un rendement de 100%, vous trouvez pas ça louche?

Sur le forum de la Zoé, nombreux sont ceux qui ont testé, bien avant que cette vidéo paraisse.

Le testeur, sur une borne  22 kW AC, obtient 95% de rendement. C'est moins bien sur à 7 kW, et encore moins à 2 kW. Mais il faut des appareils de mesure certifiés MID, pour tenir compte du cosh phi. Voici le lien vers le site ou on en parle

 

https://renault-zoe.forumpro.fr/t17152-comparaison-ve-test-routier-avec-ioniq28?highlight=comparatif+ioniq+28

Merci pour le lien.

 

95% à 22KW,

92% à 7KW,

C'est vraiment très très bien ! Il vaut mieux donc charger à 7KW en effet et non sur une prise 10A avec la Zoé.

 

Avec ma Ioniq, je charge en HC de nuit et avec ma borne (réglable de 6 à 30A), je préfère charger plus lentement (en général 10-12A) pour éviter que la batterie reste chargé trop longtemps à 100% ! Et à ces valeurs, j'ai un rendement moyen autour de 15%.

[MrFurieux]

Le 07/11/2021 à 22:08, sas13 a dit :

Mais revenons à la e-megane dans ce forum qui lui est dédié.

C'est vrai que c'est un kidnapping du sujet Mégane-E, mais ce serait bien d'avoir un sujet dédié pour la chaîne s'il n'y en a pas déjà un ? Histoire que les supporters des différentes marques puissent tranquillement s'envoyer des canettes à la figure 😉

Modifié novembre 7, 2021 par MrFurieux

[krucial]

Le 07/11/2021 à 22:16, Noiq44 a dit :

Avec ma Ioniq, je charge en HC de nuit et avec ma borne (réglable de 6 à 30A), je préfère charger plus lentement (en général 10-12A) pour éviter que la batterie reste chargé trop longtemps à 100% ! Et à ces valeurs, j'ai un rendement moyen autour de 15%.

A mon avis, plus tu charges vite, moins tu as de perte. Et là ioniq encaisse très bien les 100%, tres peu de dégradation batterie...

[sas13]

Le 07/11/2021 à 22:14, krucial a dit :

On est pas les seuls a enregistrer un problème sur cette voiture (ici ou là).

Et bien sur tes liens, parmi les mauvais élèves, il y a bien la Zoé Q90, avec le moteur continental, mais elle n'existe plus. Par contre, l'autre mauvais élève, dans les deux liens, c'est la tesla M3 (25%). La Zoé est créditée de 18 à 19% (et vous etes à 32%!). J'ignore à quelle puissance de charge ces tests ont été fait, mais je confirme etre à 92% sur une borne 7 kW et un expert en électricité du forum qui a fait de nombreux test est à 95% sur une borne 22 kW AC. Est-ce la charge à faible puissance qui fait grimper les pertes, surement. Le triphasé semble aussi etre plus efficient que le monophasé.

 

Modifié novembre 7, 2021 par sas13

[krucial]

Le 07/11/2021 à 20:21, sas13 a dit :

Le testeur, sur une borne  22 kW AC, obtient 95% de rendement. C'est moins bien sur à 7 kW, et encore moins à 2 kW. Mais il faut des appareils de mesure certifiés MID, pour tenir compte du cosh phi. Voici le lien vers le site ou on en parle

https://renault-zoe.forumpro.fr/t17152-comparaison-ve-test-routier-avec-ioniq28?highlight=comparatif+ioniq+28

Bon, je viens de lire. 

Déjà, je voulais dire que niveau fair-play, les zoetistes, ils ont du mal : des dizaines de posts de gens qui ont pas regardé nos videos, notre protocole, notre site, qui jugent, mettent en doute notre sérieux, etc ... Moyen l'ambiance

Donc, je réponds ici :

• Oui, le chargeur de la zoe semble plus performant en 22kw. Dans la vie, rares sont ceux qui ont du 22kw chez eux. Toutes les voitures qu'on teste passent sur le grill du 7kW.
• Oui, on a une borne MID. C'est une borne pro EVBOX qu'on retrouve dans les villes, les commerces, les aéroports...
• Non, les aberrations des spring et zoe non sont pas dues au protocole, mais aux véhicules eux-même.

Allez, elle est cool cette zoe. Il semble juste que son atout, le chargeur 22, puisse être son talon d'achille quand on charge moins vite. C'est pas la fin du monde.

Allez fin du HS.

Je crois beaucoup en cette megane, même si, plus j'en apprends sur elle, plus je suis déçu. Il parait qu'elle sera top efficiente. A voir

[krucial]

Le 07/11/2021 à 22:41, sas13 a dit :

Et bien sur tes liens, parmi les mauvais élèves, il y a bien la Zoé Q90, avec le moteur continental, mais elle n'existe plus.

Oui mais on reste sur du chargeur 22kW. Il est peut etre là le soucis.

Le 07/11/2021 à 22:41, sas13 a dit :

Par contre, l'autre mauvais élève, dans les deux liens, c'est la tesla M3 (25%).

Nous on a relevé 18% (d'écart conso -> recharge, donc, un taux de perte plus faible que ça), le moins bon score, après la Zoe.

Le 07/11/2021 à 22:41, sas13 a dit :

La Zoé est créditée de 18 à 19% (et vous etes à 32%!).

Attention. 32%, c'est l'ecart conso -> recharge. Si tu consommes 10kWh/100 au tableau de bord, tu consommeras 10 + 32% à ton compteur. Le taux de perte (chargeur -> batterie) est donc d'environ 24%.

Le 07/11/2021 à 22:41, sas13 a dit :

J'ignore à quelle puissance de charge ces tests ont été fait, mais je confirme etre à 92% sur une borne 7 kW

Tu as une borne MID ?

Le 07/11/2021 à 22:41, sas13 a dit :

Est-ce la charge à faible puissance qui fait grimper les pertes, surement. Le triphasé semble aussi meilleur que le monophasé.

Yep on est d'accord.

[MrFurieux]

Le 07/11/2021 à 22:42, krucial a dit :

Toutes les voitures qu'on teste passent sur le grill du 7kW.

Je crois beaucoup en cette megane, même si, plus j'en apprends sur elle, plus je suis déçu. Il parait qu'elle sera top efficiente. A voir

Ce serait bien que vous précisiez que vous chargez en 7 kW (si c'est fait je l'ai pas vu). Et avec quelle prise (T2 ou domestique avec le chargeur de la voiture ?)

 

Le 07/11/2021 à 22:42, krucial a dit :

Je crois beaucoup en cette megane, même si, plus j'en apprends sur elle, plus je suis déçu. Il parait qu'elle sera top efficiente. A voir

C'est déjà un peu vu, 450 ou 470 km WLTP pour 60 kWh

[VEisFuture]

Le 07/11/2021 à 22:14, krucial a dit :

Mais voila, que tu sois d'accord ou pas d'accord, on y peut rien. Il nous a fallu 32% d'electricité en plus de ce que nous avions consommé pour la remettre à 100% lors de notre test, et ce n'est arrivé qu'avec la zoe.

Factuellement et en relevé de compteur (qui est dédié, il n'y a qu'une ampoule du garage qui tire en plus dessus) sur prise 10A (la pire situation) toutes mes recharges de ma ZOE 50, avec son chargeur Renault montrent un écart de 18 à 20%, pas de 32%. Alors c'est peut-être le chargeur utilisé dans votre test qui pose problème.

[Fender]

Le 07/11/2021 à 22:33, krucial a dit :

A mon avis, plus tu charges vite, moins tu as de perte. Et là ioniq encaisse très bien les 100%, tres peu de dégradation batterie...

Plus tu charges vite, plus l’intensité est élevée et plus les pertes par effet joule sont grandes. Certes il y a d’autres éléments qui rentrent en compte (la conso de l’électronique active de gestion de la charge par exemple), mais c’est très hasardeux d’affirmer cela, et la courbe n’est certainement pas lineaire… (déjà parce que les pertes joules augmentent avec le carré de l’intensité)

[krucial]

Le 08/11/2021 à 01:26, Fender a dit :

Plus tu charges vite, plus l’intensité est élevée et plus les pertes par effet joule sont grandes. Certes il y a d’autres éléments qui rentrent en compte (la conso de l’électronique active de gestion de la charge par exemple), mais c’est très hasardeux d’affirmer cela, et la courbe n’est certainement pas lineaire… (déjà parce que les pertes joules augmentent avec le carré de l’intensité)

Ok ok. Pourtant, pour la zoe, c'est le cas. 

[krucial]

Tu calcules tes pertes a partir de quoi ? 

A partir du pourcentage batterie ? 

De la conso ? 

Quelle est ta base de comparaison ? 

[MrFurieux]

Le 08/11/2021 à 00:31, VEisFuture a dit :

Factuellement et en relevé de compteur (qui est dédié, il n'y a qu'une ampoule du garage qui tire en plus dessus) sur prise 10A (la pire situation) toutes mes recharges de ma ZOE 50, avec son chargeur Renault montrent un écart de 18 à 20%, pas de 32%. Alors c'est peut-être le chargeur utilisé dans votre test qui pose problème.

Le 08/11/2021 à 07:15, krucial a dit :

Tu calcules tes pertes a partir de quoi ? 

A partir du pourcentage batterie ? 

De la conso ? 

Quelle est ta base de comparaison ? 

Et préciser aussi le sens de calcul de l'écart, comme déjà signalé de 100 à 80 c'est -20% mais de 80 à 100 c'est +25%

[oursgentil]

Le 08/11/2021 à 01:26, Fender a dit :

Plus tu charges vite, plus l’intensité est élevée et plus les pertes par effet joule sont grandes. Certes il y a d’autres éléments qui rentrent en compte (la conso de l’électronique active de gestion de la charge par exemple), mais c’est très hasardeux d’affirmer cela, et la courbe n’est certainement pas lineaire… (déjà parce que les pertes joules augmentent avec le carré de l’intensité)

J'ai déja partagé des courbes de rendement de chargeur.

Le principe de base est : un chargeur a son efficacité maximale lorsqu'il est utilisé proche de sa puissance maxi.

Et d'ailleurs c'est une des cause à la faible penetration des chargeurs AC22 

[oursgentil]

Le 07/11/2021 à 22:42, krucial a dit :

Il semble juste que son atout, le chargeur 22, puisse être son talon d'achille quand on charge moins vite. C'est pas la fin du monde.

Tout à fait normal et logique

[Kratus]

Le 07/11/2021 à 22:31, MrFurieux a dit :

ce serait bien d'avoir un sujet dédié

Si tu estimes qu'un sujet digne d'intérêt est manquant, il ne tient qu'à toi de le créer. 

[raoul]

Le 08/11/2021 à 09:06, oursgentil a dit :

J'ai déja partagé des courbes de rendement de chargeur.

Le principe de base est : un chargeur a son efficacité maximale lorsqu'il est utilisé proche de sa puissance maxi.

Et d'ailleurs c'est une des cause à la faible penetration des chargeurs AC22 

Pour une fois, on est d'accord sur la mauvaise efficacité du chargeur 22 dans 95 % des charges, qui se font...à domicile  à 7 kW en mono , où à 11 kW en tri.

C' est une des raisons qui me pousse à conclure que prôner comme Renault le fait le 22 AC ( au prétexte de la présence de ce type de borne) est une erreur, pour la plupart des utilisateurs, qui de fait ont un mauvais rendement, à partir de leur installation  perso !

Le pire étant que cela s'accompagne , chez Renault, d'une recharge DC trop faible pour les grands parcours ( sous prétexte de la charge " accélérée "...).

La conclusion est bien su' il est logique d'avoir très peu de constructeurs qui proposent, et à juste titre, le 22 AC !😏

Modifié novembre 8, 2021 par raoul

[MrFurieux]

Le 08/11/2021 à 10:28, Kratus a dit :

Si tu estimes qu'un sujet digne d'intérêt est manquant, il ne tient qu'à toi de le créer. 

Sitôt dit sitôt fait

[oursgentil]

Le 08/11/2021 à 11:30, raoul a dit :

Pour une fois, on est d'accord sur la mauvaise efficacité du chargeur 22 dans 95 % des charges, qui se font...à domicile  à 7 kW en mono , où à 11 kW en tri.

C' est une des raisons qui me pousse à conclure que prôner comme Renault le fait le 22 AC ( au prétexte de la présence de ce type de borne) est une erreur, pour la plupart des utilisateurs, qui de fait ont un mauvais rendement, à partir de leur installation  perso !

Apres faut il mieux une recharge a domicile moins efficiente (mais en general peu chere) et en contrepartie avaoir une recharge accélérée moins chere et plus rapide ??*

(je ne pense pas qu'il y ait de réponse universelle, mais plutot une multitude de cas particuliers qui conduisent à ce que l'optimum soit l'une ou l'autre solution)