Photos, infos... Megane E-Tech Electric

[e-Lionel]

Il y a 6 heures, Enreflexion a dit :

Avantage l'ac 22. Autres ?

Avec la multiplication des bornes DC 24 kW ou 50 kW (hors autoroute), l'AC 22 ne sera bientôt plus un avantage, d'autant que les bornes DC ont toujours un câble attaché, et qu'il n'est plus nécessaire de réfléchir sur le triphasé/pas triphasé...

Le AC 22 peut rester un avantage pour les rares possesseurs d'une wallbox triphasée de cette puissance (gros rouleurs mais kWh pas cher).

[e-Lionel]

Rappel : présentation au salon de Munich 2021 du 7 au 12 septembre.

https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/salon-de-munich-2021-nouveautes-dates-toutes-les-infos-pratiques-10637412.html

 

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, e-Lionel a dit :

Avec la multiplication des bornes DC 24 kW ou 50 kW (hors autoroute), l'AC 22 ne sera bientôt plus un avantage, d'autant que les bornes DC ont toujours un câble attaché, et qu'il n'est plus nécessaire de réfléchir sur le triphasé/pas triphasé...

Le AC 22 peut rester un avantage pour les rares possesseurs d'une wallbox triphasée de cette puissance (gros rouleurs mais kWh pas cher).

LOL ! On va être très très loin des 100 000 bornes (et même points de charge, en excluant les prises EF bien sûr, alors en ne tenant compte que des DC supérieurs ou égal à 50 je n'en parle même pas...) fin 2021, donc de là à parler de multiplication...Mi 2022 on en reparle...

 

Ce sera toujours un avantage l'AC22, il est plus présent partout. Autant l'utiliser. Et chacun peut y tirer 3 6 7 11 18 22 selon son VE, Et les VAE ...

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, e-Lionel a dit :

Rappel : présentation au salon de Munich 2021 du 7 au 12 septembre.

https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/salon-de-munich-2021-nouveautes-dates-toutes-les-infos-pratiques-10637412.html

 

et même le 06 à 9H05 a priori

[e-Lionel]

il y a 35 minutes, Enreflexion a dit :

Mi 2022 on en reparle...

Je doute que quelqu'un achète une Megan-E parce que le AC22 représenterait un avantage pour une durée de 6 mois seulement.

Par ailleurs, le déploiement des DC 24 globalement en France n'interresse personne, puisqu'il s'agit de recharge en local avant tout, par contre le déploiement des DC 24 dans TON voisinage peut être particulièrement intéressant... C'est le cas à Lyon, par exemple. Lol.

[sas13]

réponse à e-Lionel: j'achèterai une e-megane pour le méga avantage des 25000 bornes 22 kW AC sur 27000 bornes en France.

[fil45]

Il y a 2 heures, sas13 a dit :

réponse à e-Lionel: j'achèterai une e-megane pour le méga avantage des 25000 bornes 22 kW AC sur 27000 bornes en France.

En effet, les charges à destination qui sont majoritairement des 22kW AC, ça les gens l'oublient. De plus les gens qui se garent dans la rue et qui ont des bornes AC à proximité seront contents de récupérer 150km d'autonomie en 1 heure.

[fil45]

Il y a 6 heures, Remy a dit :

Sachant qu'une Zoe débute à 32,5 k€... plus petite, avec la moitié de puissance et ~8kWh de capacité de batterie en moins, j'ai un gros doute.

Le prix sera comparable à l'ID3 (c'est la concurrente visée) à mon avis soit à partir de 38k€ (hors bonus) en prix catalogue donc dans les 33k€ bonus 2022 déduit.

[MrFurieux]

Il y a 7 heures, Remy a dit :

Sachant qu'une Zoe débute à 32,5 k€... plus petite, avec la moitié de puissance et ~8kWh de capacité de batterie en moins, j'ai un gros doute.

+15% de batterie en 2 ans (même plus, la Zoe 52 date de 2019), c'est quasi-couvert par les baisses de prix du kWh de batterie. Reste le moteur mais avec 2000€ de + ça fait sûrement un budget suffisant pour le gonfler un peu. C'est surtout un choix marketing AMA, davantage qu'une question de coût des composants. Et par ailleurs s'ils ne baissent pas un peu le prix de la Zoé en 2022 ils ne vont plus en vendre bcp

 

il y a une heure, fil45 a dit :

Le prix sera comparable à l'ID3 (c'est la concurrente visée) à mon avis soit à partir de 38k€ (hors bonus) en prix catalogue donc dans les 33k€ bonus 2022 déduit.

Prix catalogue - mais une bonne remise et on arrive à 35k€ 🙂

Modifié août 31, 2021 par MrFurieux

[oursgentil]

Il y a 13 heures, Enreflexion a dit :

et même le 06 à 9H05 a priori

Conference de presse de 8h50 à 9h05 exactement

[Remy]

Il y a 9 heures, MrFurieux a dit :

Prix catalogue - mais une bonne remise et on arrive à 35k€ 🙂

Ça recommence...

 

 

 

 

[BigL]

Il y a 22 heures, Enreflexion a dit :

'Coup d'avance' je ne pense pas non plus. 

Fonction du tarif surtout. Faut pas se louper Renault...

Avantage l'ac 22. Autres ?

Ils ont déjà 3 VE en vente dont le moins cher du marché, un autre en approche, et ont vendu plus de VE en Europe depuis 8 ans que tous les autres ; on a tendance à oublier qu'ils sont déjà en avance.
Sur le haut de gamme VE OK ils prennent du retard (ou ne s'y intéressent volontairement pas ?) mais je parlais des VE abordables : je ne vois aucun autre constructeur s'organiser comme eux pour produire en masse des VE abordables (VW à la rigueur, mais les projets et les prix restent bien vagues).
Après, oui, Renault doit travailler sur ses tarifs à court terme. Baisser la Zoé et placer la Mégani sous l'ID.3 me semble indispensable pour faire la différence. Ils vendent déjà la Zoé avec +/-4000€ de remise, autant se payer un coup de pub et baisser le prix catalogue sans bouger le vrai prix d'achat...

[BigL]

Il y a 22 heures, MrFurieux a dit :

Oui le gros du marché c'est les petits / moyens véhicules abordables, mais j'ai des doutes sur le coup d'avance. Ce serait pas plutôt les Chinois qui ont plusieurs coups d'avance ? Ils ont les batteries LFP (moins chères), l'outil industriel, les coûts réduits, les économies d'échelle, et j'en oublie. On croise les doigts pour Méganie, au moins elle arrive bientôt. Les R5 / R4 aux prix annoncés par contre je crains le pire quand on voit ce qu'il va y avoir en face en 2024/2025.

Ce qu'il y aura en face en 2024/2025, c'est flou. Tu parles des chinois ? Je doute qu'ils arrivent à inonder le marché européen, les constructeurs historiques pouvent aussi produire en Chine (cf. la Spring, les dernières DS/Citroën, etc).
L'autre projet de Renault, c'est ElectriCity qui là aussi me semble assez novateur : créer en France un pôle de fabrication de VE (et exclusivement de VE) "abordables", de A à Z, en travaillant en amont sur les technos de batterie pour en réduire les coûts, en visant des volumes importants. Là encore, je n'ai pas connaissance de projet industriel aussi abouti et courageux. Ca peut changer mais à ce jour Stellantis, Tesla, les coréens, Ford et les autres n'ont pas fait d'annonces claires sur ces gammes de prix et encore moins sur l'outil industriel qui va avec.

[oursgentil]

il y a 5 minutes, BigL a dit :

ou ne s'y intéressent volontairement pas ?

Si on regarde le top10 des ventes de VE en France par exemple, on remarque, que excepté la tesla3, les voitures font moins de 4,4 m de long

Le haut de gamme VE est vraiment reduit en termes de volumes. Le haut d egamme VE cela sera la mission d'Alpine.

 

il y a 7 minutes, BigL a dit :

je ne vois aucun autre constructeur s'organiser comme eux pour produire en masse des VE abordables (VW à la rigueur, mais les projets et les prix restent bien vagues).

Effectivement, avec la R5 et la R4 Renault devrait avoir une double offre sous les 30 k€

Alors que l'ID1/ID2 c'est pour 2026 au mieux...

 

En fait le principal concurrent devrait être ... Toyota

Oui, oui, Toyota ! Celui qui traine une (fausse) réputation d'anti VE sur ce forum.

Mais qui en fait croit aux VE, mais uniquement sur les petites voitures. (pour les grosses Toyota croit au pHEV et à l'H2)

Et donc Toyota devrait sortir sa Bz2 en 2024 pour concurrencer la R5

[BigL]

 

Il y a 22 heures, raoul a dit :

Bref on verra, mais je crains que pour des raisons d'économie, on  soit un peu déçu par rapport à la Kona, , si ce n'est pour le volume du coffre, le point le plus critiquable (avec le délestage du train avant ..., rançon du choix de la traction au lieu de la propulsion comme WV) .

La Mégani devrait déjà être moins chère que le Kona, qui est clairement trop cher aujourd'hui (ne serait-ce que comparé à la Ioniq 5) : 44 100 € en 64kWh Creative !
La technique compte, mais dans un marché qui va gonfler le prix comptera au moins autant. Et je doute que Renault propose un produit vraiment moins abouti que le Kona 4 ans après. Reste l'efficience, là-dessus le Kona devrait conserver son avantage mais Hyundai ne semble plus forcément s'intéresser à cet aspect si on se fie à la Ioniq 5...

[BigL]

il y a 11 minutes, oursgentil a dit :

Si on regarde le top10 des ventes de VE en France par exemple, on remarque, que excepté la tesla3, les voitures font moins de 4,4 m de long

Le haut de gamme VE est vraiment reduit en termes de volumes. Le haut d egamme VE cela sera la mission d'Alpine.

 

Effectivement, avec la R5 et la R4 Renault devrait avoir une double offre sous les 30 k€

Alors que l'ID1/ID2 c'est pour 2026 au mieux...

 

En fait le principal concurrent devrait être ... Toyota

Oui, oui, Toyota ! Celui qui traine une (fausse) réputation d'anti VE sur ce forum.

Mais qui en fait croit aux VE, mais uniquement sur les petites voitures. (pour les grosses Toyota croit au pHEV et à l'H2)

Et donc Toyota devrait sortir sa Bz2 en 2024 pour concurrencer la R5

Ils ont une puissance industrielle phénoménale mais leurs plans sont encore flous. Entre un SUV hors de prix lancé en Chademo (!) en 2021 (Lexus) et un autre SUV encore plus gros prévu en 2022 (BZ4x), difficile de les imaginer en concurrence tant qu'ils ne précisent pas leurs intentions.
Ils en sont encore à préparer le lancement d'un mini-citadine thermique en 2022...

[oursgentil]

il y a 28 minutes, BigL a dit :

difficile de les imaginer en concurrence tant qu'ils ne précisent pas leurs intentions.

Mais les intentions sont claires.

En 2019, Toyota indique que pour eux un vehicule avec une batterie de 90 kWh qui se recharge en 350 kW est un non sens

Que sur le cycle de vie, un pHEV émets moins de CO2 qu'un VE à grosse batterie

Et donc Toyota prévoit bein de faire du VE (1 million en 2030 annoncé en 2019), mais surtout du petit VE.

Et cette année, l'annonce de 10 VE (dont la BZ2 en 2024 - gabarait equivalent Yaris/R5)

 

 

[raoul]

Il y a 13 heures, sas13 a dit :

réponse à e-Lionel: j'achèterai une e-megane pour le méga avantage des 25000 bornes 22 kW AC sur 27000 bornes en France.

Et bien moi, le 22 kW AC, j'en ai rien à battre, car comme l'écrasante majorité d'utilisateurs de VE, je recharge à domicile à 95 % du temps, et mon contrat EDF fait que le 11 kW en tri est  largement suffisant, le 22 serait inutile et ne passerait pas ....

Et pour les autres cas , c'est la charge rapide sur long trajet en DC, car  pas question de lambiner avec du 22 kW AC .

Bref, à part Porsche  et la Zoé, ce standard franco-franchouillard est obsolète, et clairement, l'avenir est soit au 11 kw  AC, soit le 800 V DC avec 150 ou 200 kW (ionic5, Kia, AUdi, Porsche etc ...l'exception étant Tesla qui...pour l'instant reste sur du 400 V mais va monter à 200 kW ).

Clairement la France n'est pas le centre du monde en matière de VE, et le "standard Zoé " va bien devenir (comme le Chademo en Europe),  le standard du passé . 

D'ailleurs, on a bien des bruits divergents sur la présence ou non,  du 22 AC sur la Mégani, et quant à moi, je parie sur une option, que seuls les officionados choisiront !!! (je rappelle que Tesla qui la proposait jadis sur la TMS,  l'a arrêtée !!!) .

[sas13]

il y a 43 minutes, raoul a dit :

Et bien moi, le 22 kW AC, j'en ai rien à battre, car comme l'écrasante majorité d'utilisateurs de VE, je recharge à domicile à 95 % du temps,

Et pour les autres cas , c'est la charge rapide sur long trajet en DC, car  pas question de lambiner avec du 22 kW AC .

Bref, à part Porsche  et la Zoé, ce standard franco-franchouillard est obsolète,

Clairement la France n'est pas le centre du monde en matière de VE, et le "standard Zoé " va bien devenir (comme le Chademo en Europe),  le standard du passé . 

 

D'abord tu n'es pas non plus le centre du monde, et libre à toi si tu ne circules que sur des grands axes équipés plus ou moins bien de bornes rapides bien chères. Moi aussi je recharge à 95% du temps à domicile, et la je suis à 7 kW, bien suffisant, mais quand je pars en vacances, je fuis la sur-fréquentation pour aller en montagne ou à la campagne chercher de l'air pur et de la tranquillité. Et dans ces coins là, il n'y a pas de DC puissant, les petites communes ne peuvent pas investir dans ces bornes couteuses. Du coup, une borne 22 kW AC devient géniale, car en plus j'en profite pour me restaurer pendant qu'elle recharge. J'en veux pas de ton monde ou il faut foncer pour rejoindre les coins branchés ou on s'entasse les uns sur les autres. Quand à dire que c'est un standard francais, je crois qu'il y en a autant en Allemagne, et ce n'est pas prêt de disparaitre puisqu'on en installe encore beaucoup. La densité de bornes 22 kW AC la ou je vais en vaçances est d'une borne tous les 15 km (dans chaque village ou presque).Et j'y ai vu plein de VE d'autres marques dont les propriétaires se plaignaient de ne charger qu'à 7 ou 11 kW. On ne peut que leur répondre que c'est de la faute de leur constructeur, pas de Renault.

Modifié septembre 1, 2021 par sas13

[MrFurieux]

il y a une heure, BigL a dit :

Ce qu'il y aura en face en 2024/2025, c'est flou. Tu parles des chinois ? Je doute qu'ils arrivent à inonder le marché européen, les constructeurs historiques pouvent aussi produire en Chine (cf. la Spring, les dernières DS/Citroën, etc).
L'autre projet de Renault, c'est ElectriCity qui là aussi me semble assez novateur : créer en France un pôle de fabrication de VE (et exclusivement de VE) "abordables", de A à Z, en travaillant en amont sur les technos de batterie pour en réduire les coûts, en visant des volumes importants. Là encore, je n'ai pas connaissance de projet industriel aussi abouti et courageux. Ca peut changer mais à ce jour Stellantis, Tesla, les coréens, Ford et les autres n'ont pas fait d'annonces claires sur ces gammes de prix et encore moins sur l'outil industriel qui va avec.

Très bon exemple la Spring, le VE "le moins cher du marché". C'est une conception et fabrication 100% chinoise, vendue d'abord en Chine puis rebadgée Dacia. Le seul point faible des constructeurs Chinois c'est le marketing, mais ils n'en n'auront pas besoin si les "constructeurs" européens leur servent de faux-nez en déguisant leurs modèles en VE européens.

ElectriCity, on peut y croire, mais pour la réduction des coûts leur stratégie 100% NMC ne parait pas optimale, pour rester poli. Tesla et les Chinois sont sur la LFP avec déjà une avance conséquente sur les coûts, VW projette de la LFP aussi, et il y a d'autres chimies en préparation qui risquent de reléguer encore davantage les NMC au rayon antiquités.

[Remy]

il y a 28 minutes, MrFurieux a dit :

Très bon exemple la Spring, le VE "le moins cher du marché". C'est une conception et fabrication 100% chinoise, vendue d'abord en Chine puis rebadgée Dacia.

La K-ZE chinoise (puisque je suppose qu'il s'agit d'elle) est construite sur la base de la Kwid Indienne et est une conception Renault basée sur la plate forme CMF-A.

 

Et le passage de la K-ZE à la Spring n'est pas un simple rebadgeage, la K-ZE n'étant pas homologable en l'état en Europe.

 

 

 

 

 

[BigL]

il y a 35 minutes, Remy a dit :

La K-ZE chinoise (puisque je suppose qu'il s'agit d'elle) est construite sur la base de la Kwid Indienne et est une conception Renault basée sur la plate forme CMF-A.

 

Et le passage de la K-ZE à la Spring n'est pas un simple rebadgeage, la K-ZE n'étant pas homologable en l'état en Europe.

 

 

 

 

 

Au passage, je me suis penché sur les ventes de la K-ZE (dont on en entend plus parler), et c'est une véritable catastrophe. Ils vendaient rien du tout avant l'arrêt.

Le développement et lancement express de la Spring et la production en Chine semblent donc être issus de cette débâcle, pour faire tourner l'usine, quoi. Pas sûr que ce soit une stratégie ni une production très pérennes, surtout dans le contexte du lancement de ElectriCity et de l'abandon prévisible du marché chinois par les constructeurs français à moyen terme.

Modifié septembre 1, 2021 par BigL

[Remy]

il y a 2 minutes, BigL a dit :

Au passage, je me suis penché sur les ventes de la K-ZE (dont on en entend plus parler), et c'est une véritable catastrophe. Ils vendent rien du tout.

La commercialisation n'a duré que quelques mois, la co-entreprise Renault-Dongfeng a été dissoute peu de temps après la commercialisation (et je ne pense pas que les chiffres de vente en soient la cause).

[raoul]

Il y a 2 heures, sas13 a dit :

D'abord tu n'es pas non plus le centre du monde, et libre à toi si tu ne circules que sur des grands axes équipés plus ou moins bien de bornes rapides bien chères. Moi aussi je recharge à 95% du temps à domicile, et la je suis à 7 kW, bien suffisant, mais quand je pars en vacances, je fuis la sur-fréquentation pour aller en montagne ou à la campagne chercher de l'air pur et de la tranquillité. Et dans ces coins là, il n'y a pas de DC puissant, les petites communes ne peuvent pas investir dans ces bornes couteuses. Du coup, une borne 22 kW AC devient géniale, car en plus j'en profite pour me restaurer pendant qu'elle recharge. J'en veux pas de ton monde ou il faut foncer pour rejoindre les coins branchés ou on s'entasse les uns sur les autres. Quand à dire que c'est un standard francais, je crois qu'il y en a autant en Allemagne, et ce n'est pas prêt de disparaitre puisqu'on en installe encore beaucoup. La densité de bornes 22 kW AC la ou je vais en vaçances est d'une borne tous les 15 km (dans chaque village ou presque).Et j'y ai vu plein de VE d'autres marques dont les propriétaires se plaignaient de ne charger qu'à 7 ou 11 kW. On ne peut que leur répondre que c'est de la faute de leur constructeur, pas de Renault.

Je te rassure, je ne me considère nullement comme le "centre du monde", mais je  ne suis pas sûr que tu sois bien représentatif des acheteurs de VE, et surtout des nouveaux arrivants ...(fuite de la surfréquentation, pas d'autoroute etc etc ...)

Rendez vous dans 2 ou 3 ans mais on verra bien si le 22 AC sera souvent proposé,  ou pas,  par les constructeurs..., que les bornes soient moins coûteuses ou pas,  même si certains ne jurent que par celles-ci, afin de ne surtout pas aller chez Ionity, Fastned ou d'autres, même s'il ne s'agit de quelques fois par an ...

Le pragmatisme fera son oeuvre, et j'observe que ceux qui se plaignent que leur VE ne charge pas à 22 kW en AC, ne s'achètent pas pour autant une Zoé, et qu'il doit bien y avoir des raisons objectives à cela (vous avez dit charges DC trop lente , avec 50 kW en option, et en réalité moins de 40???) .

[lexusdelta]

Bon pour en revenir à la Megane (EV) qui n'en sera finalement pas vraiment une ( ! je viens de lire que la remplaçante de la Mégane actuelle ne sera sans doute pas lancée !!) l'objectif va clairement etre de récupérer les clients Zoe surtout  semble--t-il ( info réseau comme pour l'histoire de l'arrêt de la version thermique ...vraie ou fausse rumeur ? on ne sait plus de nos jours!). Donc prix de base assez bas ...surtout que le vehicule va finalement etre assez petit ( habitabilité coffre pas vraiment mieux qu'un Kona quoi). Et il y aura bien une version longue qui va suivre !! ( j'avais pas encore entendu parler de ca ...).