Particules d'abrasion

[Stephane53]

Le 11/08/2020 à 07:29, Lexiflo a dit :

De ma propre expérience, sur mes 5 derniers véhicules thermiques je n'ai jamais dépassé 35 000 kms avec le train de pneu avant.

Sur mes 2 derniers véhicules électriques j'ai remplacé le train avant à 68 000 km sur le premier et sur le deuxième l'usure est proche de 50% à 60 000 km.

Comment puis je émettre plus de particules dans ces conditions ? 

Au bureau on a des voitures de service de même segment électriques et thermiques (GPL avec un kit, l'agglo. est la dernière à avoir encore des bus GPL en circulation).

Pour en avoir discuter avec le gestionnaire du parc, les pneus des thermiques font 50 000 km en moyenne (avec permutation régulière) quand ceux des électriques font moins de 40 000 km tout en étant plus larges au global (permutation impossible).

Sans hésitation on peut donc dire que les électriques émettent plus de particules de pneus que les thermiques, sachant qu'avec leur kit GPL la production de particules de combustion est réduite, donc au final...

[jphilippe]

Bien sûr qu'un véhicule plus lourd usera plus de pneu.

Et pour les plaquettes et disques de freins, il dit quoi le gestionnaire du parc ?

[yvanc]

il y a une heure, Stephane53 a dit :

Au bureau on a des voitures de service de même segment électriques et thermiques (GPL avec un kit, l'agglo. est la dernière à avoir encore des bus GPL en circulation).

Pour en avoir discuter avec le gestionnaire du parc, les pneus des thermiques font 50 000 km en moyenne (avec permutation régulière) quand ceux des électriques font moins de 40 000 km tout en étant plus larges au global (permutation impossible).

Sans hésitation on peut donc dire que les électriques émettent plus de particules de pneus que les thermiques, sachant qu'avec leur kit GPL la production de particules de combustion est réduite, donc au final...

Non, le seul truc qu'on peut dire sans hésitation est que les pneus des véhicules électriques des voitures de service de ton organisation sont changés plus souvent. 

Ensuite, on peut développer, mais personnellement j'aimerai bien que tu précises ton intention !

• préférence des voitures thermiques aux voitures électriques ?
• militant souhaitant faire rentrer l'émission des particules de roulage dans l'évaluation globale de la performance des moyens de mobilité ?
• sponsor de solution de captage des particules émises par les pneus ?

[fabala]

On parle de bus la il me semble, quels poids des deux solutions?

[Stephane53]

Il y a 21 heures, jphilippe a dit :

Bien sûr qu'un véhicule plus lourd usera plus de pneu.

Et pour les plaquettes et disques de freins, il dit quoi le gestionnaire du parc ?

Il dit que les thermiques sont revendues avant même d'avoir atteint une usure des disques et plaquettes nécessitant leur changement (à 10 ans sans avoir atteint les 100 000 km).

 

Il y a 19 heures, fabala a dit :

On parle de bus la il me semble, quels poids des deux solutions?

Ma référence aux bus était pour expliquer pourquoi il y a beaucoup de véhicules GPL dans cette ville.

 

Il y a 20 heures, yvanc a dit :

• militant souhaitant faire rentrer l'émission des particules de roulage dans l'évaluation globale de la performance des moyens de mobilité ?

Voir mon message du 27 juillet.

[jphilippe]

Je suis quand même surpris de la situation décrite :

- un parc de véhicules de service qui parcourent moins de 10000 km/an

- des VE dont les dimensions de pneus ne permettent pas la permutation... on parle bien de permutation avant/arrière sur un même véhicule, pas de permutation entre véhicules.

Mais quoiqu'il en soit, ce n'est pas une révélation qu'un VE use plus rapidement ses pneus qu'un VT, en raison de son poids, mais il peut aussi y avoir la conduite comme facteur aggravant, si le conducteur profite du couple généreux de l'électrique alors que d'habitude il se traîne avec un véhicule de service poussif.

Il faudrait aussi en savoir plus sur l'usage : dans un parc comprenant des VE et des VT, les VE sont souvent réservés à l'usage urbain, et les VT aux distances dépassant l'autonomie des VE.

Modifié septembre 18, 2020 par jphilippe

[ManuTaden]

@jphilippe

J'ai circulé avec 3 kangoo ex La Poste au GPL, le plus kilométré avait 125 000 km, les autres moins de 100 000

j'ai eu 2 Twingo GPL/GNV ex l'agglo de Lille, 97 000 et 115 000 km

2 Master essence, ex ambulances de pompiers : 88 000 et 67 650 km (j'ai oublié de donner le livre de bord quand je l'ai vendue)

à chaque fois il était visible que les véhicules avaient du vécu, mais il s'agissait de véhicules utilisés pour de courts trajets, donc le kilométrage global est faible

 

De mémoire les kangoo avaient 5 ou 6 ans, les twingo et les master au moins 10 ans (1999, 1999, 1998, 1999) pour des achats vers 2010/2011 pour les Twingo puis 2014/2015 pour les Master.

Modifié septembre 20, 2020 par ManuTaden

[Stephane53]

@jphilippe

10 000 km/an en 220 jours --> 45 km en moyenne par jour. Dans le même temps on nous incite à utiliser les autres modes en fonction des déplacements notamment en nous mettant à disposition des cartes de bus ou des vélos. Les voitures sont très peu utilisées et pour les VE dans le champ de leur autonomie et souvent maximum une fois par jour.

Pour la permutation impossible, il y a de série la triplette et en option la i3 et les Tesla.

[Stephane53]

Rapport de la Cour des Comptes de juillet 2020 sur "LES POLITIQUES DE LUTTE CONTRE LA POLLUTION DE L’AIR"

page 72 "Enfin, les émissions de polluants découlant non de la combustion mais de l’abrasion ne sont pas réglementées par les normes Euro, et donc pas prises en compte dans la classification Crit’air. L’abrasion des éléments mécaniques (plaquettes de freins, pièces moteur, pneus) ou de la route est à l’origine de l’émission de particules fines et de métaux lourds (dont le cuivre, le platine ou l’arsenic pour les pneus) ainsi que de particules de plastiques. Ces rejets augmentent avec le poids des véhicules, indépendamment du type de motorisation." Il est disponible dans cet article : https://www.automobile-propre.com/le-bonus-automobile-serait-inefficace-contre-la-pollution-de-lair/

Cela tombe bien le gouvernement français a demandé à la commission européenne d'intégrer les particules d'abrasion dans la norme Euro 7 (voir mon post du 27/07), on pourrait avoir des grosses surprises pour les futurs certificats Crit'Air pour entrer dans les ZFE.

[Spif]

Citation

Ces rejets augmentent avec le poids des véhicules

Ça aussi, c'est interessant, mais actuellement, c'est un sujet chaud !

[Stephane53]

Le 05/10/2020 à 10:10, Spif a dit :

Ça aussi, c'est interessant, mais actuellement, c'est un sujet chaud !

Elle dit aussi :

"le poids du véhicule (qui a un impact majeur sur les émissions liées à l’abrasion)"
"celles issues de l’abrasion (phénomène pour partie proportionnel au poids du véhicule)".

Les réactions depuis l'ouverture de ce fil démontrent effectivement que c'est un sujet chaud.

Les écrits de la Cour des Comptes et notamment sa conclusion disant que le bonus automobile (réservé aux véhicules électriques) est inefficace contre la pollution de l'air confirment l'alerte lancée par ce fil.

[Stephane53]

Documents Airparif :
- Inventaire régional des émissions en Ile-de-France année de référence 2012 : "L'usure des routes, des pneus et des plaquettes de freins est responsable de [...] 41 % des émissions du secteur du transport routier",
- Bilan des émissions atmosphériques en Île-de-France année 2015 : "L'abrasion : une source de particules importante. A mesure de l'amélioration technologique des véhicules et de la diminution des émissions de particules à l'échappement, la part des émissions liées à l'abrasion des routes, pneus et freins (pour l'ensemble des véhicules) devient prépondérante avec 48 % des émissions de PM10"
- Bilan des émissions atmosphériques en Île-de-France année 2017 : "L'abrasion : une source de particules importante. A mesure de l'amélioration technologique des véhicules et de la diminution des émissions de particules à l'échappement, la part des émissions liées à l'abrasion des routes, pneus et freins (pour l'ensemble des véhicules) devient prépondérante, puisqu'elle ne diminue pas. Ainsi la part d'émissions de PM10 à l'échappement des véhicules diesel, les plus contributeurs, passée de 63 % en 2005 à 33 % en 2017, a induit une part d'émissions de PM10 dues à l'abrasion (pour tous les véhicules) passant de 33 % en 2005 à 65 % en 2017."

[Stephane53]

https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/ambient-(outdoor)-air-quality-and-health
L’OMS nous dit "Même à faible concentration, la pollution aux petites particules a une incidence sanitaire; en effet, on n’a identifié aucun seuil au-dessous duquel elle n’affecte en rien la santé. C’est pourquoi il était préconisé dans les lignes directrices de 2005 d’œuvrer à limiter au maximum les niveaux de concentration en particules en suspension.".
Il est donc nécessaire de limiter la production de particules en limitant l'usage de ce qui produit des particules.

[Stephane53]

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1352231020306208/pdfft?isDTMRedir=true download=true
ATTENTION TELECHARGE UN PDF
"A B S T R A C T
Governments around the world are legislating to end the sale of conventionally fuelled (gasoline and diesel) internal combustion engine vehicles (ICEV) and it is assumed that battery-electric vehicles (BEV) will take their place. It has been suggested that due to their increased weight, non-exhaust emissions of particles from BEV may exceed all particle emissions, including exhaust, from an ICEV. This paper examines the vehicle weight-dependence of PM 10 and PM 2.5 emissions from abrasion (brake, tyre and road surface wear) and road dust resuspension and generates a comparison of the two vehicle types. The outcome is critically dependent upon the extent of regenerative braking relative to use of friction brakes on the BEV, but overall there will be only modest changes to the total local emissions of particles from a passenger car built to current emissions standards."
Traduction de la dernière partie : "dans l'ensemble, il n'y aura que des changements modestes dans les émissions locales totales de particules d'une voiture particulière construite selon les normes d'émissions actuelles."

 

[Stephane53]

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/11/28/pollution-les-particules-les-plus-toxiques-seraient-celles-issues-du-chauffage-au-bois-et-de-l-usure-des-freins-et-des-pneus_6061446_3244.html
"Pollution : les particules les plus toxiques seraient celles issues du chauffage au bois et de l’usure des freins et des pneus"
Ce dernier point confirme l'alerte lancée par ce fil.
AP devrait être fier que cette alerte ait été lancée en premier sur son forum.

 

[alfniev]

Il y a 5 heures, Stephane53 a dit :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/11/28/pollution-les-particules-les-plus-toxiques-seraient-celles-issues-du-chauffage-au-bois-et-de-l-usure-des-freins-et-des-pneus_6061446_3244.html
"Pollution : les particules les plus toxiques seraient celles issues du chauffage au bois et de l’usure des freins et des pneus"
Ce dernier point confirme l'alerte lancée par ce fil.
AP devrait être fier que cette alerte ait été lancée en premier sur son forum.

 

J'adore le "seraient" , donc une étude au conditionnel.

Tandis que c'est déjà prouvé que ce qui sort des échappements est ultra toxique , encore plus avec adblue , cerine et consors.

 

Oui , déplacer des personnes dans des véhicules de plus d'une tonne , voir 2 tonnes ça pollue.

Avec le VE, pas de particules de combustion ou imbrulés et bien moins de particules de frein. Pas la solution ultime , mais bien mieux qu'un VT.

[Stephane53]

https://cleanair4health.eu/
"On average, over all 432 cities, PM2.5/PM10 contributes to 82.5% of the total damage costs."
Ce qui se traduit par "En moyenne, dans les 432 villes, les PM2,5 / PM10 contribuent à 82,5% du coût total des dommages"

[Stephane53]

Il y a 10 heures, alfniev a dit :

Avec le VE, pas de particules de combustion ou imbrulés et bien moins de particules de frein. Pas la solution ultime , mais bien mieux qu'un VT.

On attend les preuves scientifiques qui le prouvent.

Pour l'instant toutes les preuves scientifiques postées sur ce fil n'amènent pas à cela.

[alfniev]

Il y a 13 heures, alfniev a dit :

Avec le VE, pas de particules de combustion ou imbrulés et bien moins de particules de frein. Pas la solution ultime , mais bien mieux qu'un VT.

Il y a 2 heures, Stephane53 a dit :

On attend les preuves scientifiques qui le prouvent.

Pour l'instant toutes les preuves scientifiques postées sur ce fil n'amènent pas à cela.

 

Encore un qui se focalise sur une petite partie de la pollution  .

Oui, un VE use aussi ses pneus......

 

Et au final tu mets en doute

• Le fait que les VE ne rejettent pas de particules de combustion.
• Le fait que les VE usent 3x moins de plaquettes de frein.

@Stephane53 Trouve moi une seule étude qui contredise les 2 fait ci-dessus ! 

 

Ma conclusion reste la même , un VE produit beaucoup moins de particules qu'un VT. 

Aucune preuve scientifique postées sur ce fil ne contredit cette conclusion.

[Stephane53]

Tallano sur les ZOE de la ville de Paris, ils récupèrent 11 mg/km de particules de freins.

A comparer aux 5 maxi imposés à l'échappement.

C'est seulement plus de 2 fois plus.

[jch@11]

Sinon tu as essayé de te mettre dans un VT dans un garage fermé et de démarrer le moteur... 

Essaye pendant une heure et reviens nous en parler (préviens ton entourage pour qu'ils s'inquiètent s'ils ne te voient pas revenir).

😂

[LEZAN]

Le 04/12/2020 à 17:59, Stephane53 a dit :

Tallano sur les ZOE de la ville de Paris, ils récupèrent 11 mg/km de particules de freins.

A comparer aux 5 maxi imposés à l'échappement.

C'est seulement plus de 2 fois plus.

Une valeur à proposer pour un équivalant thermique ?  J'ai du mal à appréhender la comparaison avec le max de 5 à l'échappement !!!

Une explication peut être ?

[alfniev]

Le 04/12/2020 à 17:59, Stephane53 a dit :

Tallano sur les ZOE de la ville de Paris, ils récupèrent 11 mg/km de particules de freins.

A comparer aux 5 maxi imposés à l'échappement.

C'est seulement plus de 2 fois plus.

 

Encore une conclusion absurde !!!!

Tu sous-entends que la zoé pollue 2x plus avec ses freins qu'un VT avec son échappement.

 

Oui , la zoé fait des particules de frein , mais quelle quantité sur une clio équivalente ?

 

 

 

Allez , je te fais un calcul très approximatif frein +échappement !

 

pro VT :

• zoé
  • 11mg/km particule de frein
• clio  :
  • La clio use 2x plus de plaquettes mais la clio est plus légère ( gain 30% )  = 15 mg/km frein
  • Echappement : 5mg/km

=> Pro VT : 2x moins de particules frein + echappement en faveur de la zoé

 

pro VE :

• zoé
  • 11mg/km particule de frein
• clio  :
  • La clio use 3x plus de plaquettes mais la clio est plus légère ( gain 10% )  = 30 mg/km frein
  • Echappement, mini x3 , car avec les bouchons , mes moteurs froids etc ...la vrai pollution est bien différente des mesure sur banc de test : 15 mg/km

=> Pro VE : 4,5x moins de particules frein + echappement en faveur de la zoé

 

 

La vérité est entre ces 2 scénarios , mais dans tous les cas , VE fait moins de particules que le VT.

 

Si ton combat est contre les particules de frein , tu devrais être favorable au VE qui améliore le bilan.

Bien sur , le VE n'est pas la solution , la vrai solution passerait par un système de collecte des poussières sur le véhicule ( les freins tambours gardent plus leurs poussières ) ou interdire complètement les voitures......

 

 

[Stephane53]

"Encore un qui se focalise sur une petite partie de la pollution" "Si ton combat est contre les particules".

Et les pneus et la route, plus grosse source de pollution aux particules ?

Moi je n'oublie pas la plus grosse partie de la pollution.

Modifié décembre 6, 2020 par Stephane53

[Forhorse]

A quel moment ça beug dans ta tête pour croire qu'un VE émet plus de particules qu'un VT !?