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rickobotics

Forum • Pari ventes Bolt/TM3 en Europe fin 2018

Qui de la Bolt ou de la Tesla model 3 sera la plus vendue en Europe géographique fin 2018 ?  

54 membres ont voté

  1. 1. Qui de la Bolt ou de la Tesla model 3 sera la plus vendue en Europe géographique fin 2018 ?

    • Opel Ampera-e
      20
    • Tesla Model 3
      34


Messages recommandés

Pourquoi Kratus, veux tu et affirmes tu éperdument qu'Opel va se planter avec son Ampera-e ?!!!

 

Pourquoi Rem75, veux tu et affirmes tu éperdument que Tesla va se planter avec sa Model 3?

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Il se trouve que j'ai fait l'expérience du réseau Opel, pendant trois ans et demi et 100 000 km de conduite d'une Ampera.

Je pense donc être bien placé pour émettre un avis.

Sauf que, comme je l'ai écrit, ton avis date d'expérience d'un véhicule qui n'est plus dans les concessions françaises et date d'il y a un moment ; personne ne sait comment le réseau Opel va gérer la vente de l'Ampera-e ni s'il n'y aura des formations et concessions spécifiques, etc.

Dans tous les cas, il y aura forcément, plus de concessions Opel que de concession Tesla, et ça c'est du sûr !

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Rien n'est moins sûre Rem75,

 

Le patron d'Opel ne croit pas du tout dans les volontés de développement de l'électrique de la marque de la part de PSA. Il en a même fait d'un de ses arguments de sa démission qui va présenter le 22 juin!

 

https://www.google.fr/amp/lexpansion.lexpress.fr/entreprises/le-patron-d-opel-compte-partir-apres-le-rachat-effectif-par-psa-cet-automne_1916536.amp.html

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Invité

Bonjour,

En même temps il est écrit dans l'article:" le patron d'Opel redoute que les Français ne misent moins que lui sur la voiture électrique "... Surprenant d'apprendre aujourd'hui que le patron d'Opel s'intéresse tant que ça au VE! Alors pour les choix de PSA il faudrait mieux attendre et voir, à mon avis

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Dans tous les cas, il y aura forcément, plus de concessions Opel que de concession Tesla, et ça c'est du sûr !

Pour l'instant c'est 21 Opel et 7 Tesla.

L'avenir nous le dira.

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Bref ce raisonnement ne tient pas la route avec un réseau Opel de millier de concessions alors que quais inexistant pour Tesla...

 

La logique voudrait que tu ai raison, mais comme l'a relaté Kratus, un vaste réseau ne garanti nullement la qualité de service ni la capacité à vendre des modèles électriques. En fait ça peut même être une difficulté supplémentaire que de former et motiver un tel reseau.

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Bref ce raisonnement ne tient pas la route avec un réseau Opel de millier de concessions alors que quais inexistant pour Tesla...

Non, cher Rem75, il n'y aura pas des "milliers de concessions" Opel agréées Ampera-e.

Tout le monde (y compris les propriétaires de concessions Opel) sait qu'il y aura très peu d'Ampera-e à vendre.

Qui va investir des dizaines de milliers d'euros en outillage spécifique + formation du personnel (*) pour vendre... 2 Ampera-e par an ?

Les concessionnaires, qui avaient cru aux promesses d'Opel lors de la sortie de l'Ampera 1, ne sont pas prêts à renouveler l'expérience, surtout sous la houlette de PSA.

 

(*) le concessionnaire de Montpellier m'avait parlé de 35 k€, lors de la sortie de l'Ampera 1.

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Ce que l'on sait aujourd'hui de la model3 qui sera présenter fin juillet 2017. Source Aveq:

 

Principalement en acier et un peu d'aluminium

Un vrai cinq places confortables

0-100 km/h en 5.2 sec

Plusieurs batteries seront disponibles mais le modèle de base aurait 340 km d'autonomie. Un modèle "high range" proposerait probablement 75 kWh de batteries pour une autonomie accrue.

Le configurateur en ligne permettra juste de choisir la couleur et la taille des roues seulement.

La capacité de recharge pourrait dépasser 350 kW (plus de 3 x les batteries actuelles)

Au départ, elle serait disponible en deux déclinaisons : RWD et Dual motor

La version AWD serait disponible huit à neuf mois après le début de la production des RWD.

L'accès aux superchargers sera payable à l'utilisation (au Québec 13 cents/min)

Auto-pilote : l'équipement sera disponible sur tous les modèles, mais l'option devra être achetée

Présentation finale prévue en juillet 2017

Date des premières livraisons au Québec : probablement 2018

340 km d'autonomie de base pour 35,000 USD (environ 47 000 $ canadiens)

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Date des premières livraisons au Québec : probablement 2018

340 km d'autonomie de base pour 35,000 USD (environ 47 000 $ canadiens)

Peut être ! Car tout cela n'est que pure spéculation !!! Pas de date ni de prix pour l'Europe et encore moins pour la France...

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Spéculations je ne pense pas car ce sont plutôt des évidences non?

 

En acier avec un peu d'aluminium le contraire serait vraiment une

5 places les premières photos le laisse plutôt pensé, elle ne ressemble pas à une i3 et les dimensions le laisse plus que le présager. La encore pas vraiment de doute mais plutôt une évidence.

Plusieurs batteries là encore ce n'est pas une nouveauté chez Tesla c'est le cas des deux autres modèles la S comme la X.

340km pour la batterie de base cela fait parti du cahier des charge initial pas de surprise non plus de ce côté là. On sait que l'autonomie n'est pas un problème pour Tesla c'est plutôt une marque de fabrique et que ce constructeur n'est pas havard en la matière.

75 kWh en batterie haut gamme pour la model3 oui inférieur à la modèl S qui passera avec les nouvelle batterie sûrement à 80 kWh de base dans quelques mois.

Deux moteurs à thermes cela existe aussi déjà rien de nouveau finalement sur ce model 3. Mais effectivement la particularité de cette voiture c'est son gabarit et son prix. Pas la technologie de pointe qui est réservé au haute de gamme S et X cela semble une évidence aussi.

Ah la capacité de recharge c'est une nouveauté effectivement mais cela correspond au nouveau format de production des batteries qui sort actuellement de là giga factory. Effectivement c'est de la spéculation car on ne sait pas si c'est vrais car cela n'existe pas encore. Il faut attendre encore un petit peu pour être sur. Mais tout les fabriquants de recharge se préparent à travers le monde a des super super chargeurs ne seraisse pour les futures Trucks Tesla

 

Super chargeur Tesla payant c'est déjà une réalité pour les nouvelles commandes Tesla pas de spéculation encore une fois. Autopilote, là encore Tesla a tjs annonce que tout ces modèles en seront équipés. C'est le sens de l'histoire et pas que pour les Tesla ce qui ne le feront pas deviendront des dinosaures de l'industriel de l'automobile. Mais s'ils ne passant pas à l'électrification de leurs véhicules il seront mort avant rendre une thermique autonome est une double connerie.

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Bonjour

 

Opel a annoncé le départ Karl-Thomas Neumann de la direction du constructeur automobile allemand, en pleine fusion avec le groupe français PSA

 

"Les tractations actuelles sur les modalités de la fusion auraient néanmoins mis en lumière des divergences stratégiques. Karl-Thomas Neumann juge ainsi que les ambitions de PSA dans la voiture électriques sont insuffisantes. Un casus belli pour celui qui dirigeait les activités électromobilité lorsqu'il travaillait chez Volkswagen, et qui a dirigé une marque qui s'est faite remarquée avec l'Ampera et qui va bientôt lancer l'Ampera-e, une voiture 100% électrique. D'autres sources auraient également évoqué des divergences sur la concentration des pouvoirs autour du holding PSA."

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/opel-karl-thomas-neumann-sur-le-depart-pour-diriger-audi-737250.html

 

Cordialement

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Si KTN s'en va, les carottes sont cuites pour l'électrique chez Opel.

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Si KTN s'en va, les carottes sont cuites pour l'électrique chez Opel.

 

en effet, on est pas prêt de voir la Bolt rouler sur nos routes

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Mais non il suffit d'une Bolt sur la route pour gagner.
Exact, étant donné qu'il n'y aura pas (ou très peu) de TM3 en Europe fin 2018...

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Mais non il suffit d'une Bolt sur la route pour gagner.
Exact, étant donné qu'il n'y aura pas (ou très peu) de TM3 en Europe fin 2018...

Pour moi, le seul doute réside ds le fait que Tesla puisse réserver toute sa prod pour les US et toucher un max de subvention avant son arrêt comme expliqué précédemment ! Maintenant, avec ~5k Bolt en UE en 2017 et pe 10k en 2018, même en arrivant au dernier trimestre 2018, la TM3 risque d'être bcp plus représenté, à moins d'un retard significatif, or ils sont en avance ...

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Partons sur vos chiffres, que je trouve très optimistes vu ce qui se passe au Canada et aux USA, et divisons un peu

Vous parlez de 5000 Ampera-e en UE fin 2017. Tout en sachant (si j'ai bien compris) que certains pays seront prioritaires (Norvège notamment).

En supposant que la répartition soit équitable entre les 15 "grands" en Europe, cela donnerait 333 Ampera-e en France. Soit 3 par département (je grossis le trait).

 

Effectivement, cela va être massif

 

Blague à part, toute la question c'est est ce que PSA souhaite vendre du VE ou non. Avec la Ampera-e ils en ont un qui est très bien. Mais veulent ils le vendre ? (marges, lobbies pétroliers, tout ça tout ça quoi...)

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Pour moi, le seul doute réside ds le fait que Tesla puisse réserver toute sa prod pour les US et toucher un max de subvention avant son arrêt comme expliqué précédemment ! Maintenant, avec ~5k Bolt en UE en 2017 et pe 10k en 2018, même en arrivant au dernier trimestre 2018, la TM3 risque d'être bcp plus représenté, à moins d'un retard significatif, or ils sont en avance...
Sauf que l'Ampera-e est en vente et que Tesla n'a jamais réussi à produire plus de 50k auto par an... tout le reste n'est que pure spéculation...

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OK d'accord "rickobotics" :

"Tesla a battu en 2016 son record de ventes annuelles. Mais l'objectif que la marque s'était fixée en début d'année n'a pas pour autant été atteint.

Double mauvaise nouvelle aujourd'hui pour Tesla. Non seulement le constructeur américain vient de voir émerger un nouveau concurrent avec la présentation officielle du FF 91, le futur premier modèle de production de Faraday Future, mais en plus la firme vient d'annoncer des chiffres de ventes en baisse pour le quatrième trimestre 2016.

Les livraisons de la marque californienne ont en effet reculé de 9,4% au quatrième trimestre, à 22.200 véhicules, dont 12.700 Model S et 9.500 Model X. La raison évoquée ? Des retards de production liés à la transition vers un nouveau logiciel de pilotage automatique.

Malgré cette mauvaise performance dans l'ultime ligne droite, Tesla est tout de même parvenu à battre son record de ventes annuelles. En 2016, le constructeur de Palo Alto a en effet écoulé 76.230 véhicules, contre 50.580 en 2015. Il faut dire que 2016 coïncidait avec la première année pleine de commercialisation du Model X. En début d'exercice, Tesla s'était cependant fixé comme objectif d'atteindre les 80.000 à 90.000 ventes. Pari perdu."

Article du 4 janv 2017 : http://news.autojournal.fr/news/1512036/Tesla-Motors-Model-S-Ventes-Baisse-2016

Donc entre 50k et maxi 77k, tu parles d'une affaire comparé à des constructeurs capable de sortir près d'un million par an ! Et vous voulez que Tesla sorte combien de centaines de milliers de TM3 par an ??? Délire total...

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C'est vrai que Faraday Future, ça fait super peur à Tesla.

 

Ca me fera plaisir de relire ce post dans 12 mois.

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si au moins ils avaient choisis Atieva avec son Air ...

En passant du roadster au model S, Tesla est passé de 2k à 20k puis 50k. Ici on va passer de 50k à 500k puis 1M et avec le model Y encore plus prévu pour les très grandes séries automatisées, de 500k à 5M puis 10M. Tout simplement. Il n'y a rien de magique ou d'extraordinaire là dedans, n'importe quel constructeur peut le faire. Il "suffit" d'arriver à les vendre. Si les commandes suivent, la production et distribution ne sont qu'une solution à un pb logistique. Tesla compte révolutionner le secteur de la production pour arriver plus rapidement à ses fins et éviter d'avoir une trentaines d'usines hérité du siècle dernier comme les gros du moment, comme il a commencé à le faire pour la distribution (réseau propre, livraison en 5min puis livraison autonome par la suite) justement pour éviter d'avoir besoin de milliers de concessions à travers tout le globe ! Ne pas comprendre ça explique ton déni. Le changement perturbe, je te comprends... L'avenir nous dira si Musk est capable de mener à bien son projet, le reste comme tu dis n'est que spéculation ! On fera un déterrage en forme de ce post le moment venu

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En passant du roadster au model S, Tesla est passé de 2k à 20k puis 50k. Ici on va passer de 50k à 500k puis 1M et avec le model Y encore plus prévu pour les très grandes séries automatisées, de 500k à 5M puis 10M. Tout simplement. Il n'y a rien de magique ou d'extraordinaire là dedans, n'importe quel constructeur peut le faire.
Sauf qu'aucun constructeur n'est passé de 50k (voir 70k) à 500k du jour au lendemain ni d'une année à l'autre ni en 2 ans !!

Ce n'est pas qu'un question de commande et de logistique, mais de process de mise en place de production qui va de la méthode à fabriquer chaque pièce, à la finir correctement, l'assembler, la tester, etc... bref tout ce que Tesla n'a encore jamais fait pour une si grande série !!! Alors que tous les autres constructeurs "en concurrence" avec Tesla ont déjà fait cela des dizaines de fois et ont déjà des usines et chaines de montage prévus pour cela !

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