Pérennité des VE ?

[drol]

Il y a 3 heures, VT vs VE a dit :

Arretez avec vos "Problème, la connaissance voudra ensuite s'acheter un VE ou alors il ne vaudra pas te la rendre" en sous entendant essentiellement le plaisir d'utilisation....

 

Ca dépend surtout de ce qu'il conduit habituellement et ce qu'on lui prete ...Une Czero et une Tesla ce n'est pas la meme chose...D'ailleurs, je serais curieux de connaitre quel pourcentage d'acheteurs aurait franchi le cap si rouler en VE n'était pas si bon marché...

Moi en 2016 j'avais besoin d'une automatique pour raison de santé d'ou lancement de ma recherche.

 Critères : 

- fiabilité (mes VT sont/étaient des Honda)

- confort/agrément de conduite (silence, du couple, suspension, pas raz de sol)  pour être plus zen au volant et en sortant du véhicule.

- je souhaitais mettre moins de 10K€ après revente de mon VT de 14ans en parfait état

- 60Km par jours max.

Et j'ai essayé une Leaf et j'ai trouvé la réponse a mes besoins pour 9000€ revente de mon VT a 3000€ inclus.

 

Le fait de consommer 2€/100 environs et de ne plus polluer au fonctionnement ont été les argument finaux qui m'a convaincu de faire du lobying auprès de madame  .

 

[djoul62]

La plus part des futurs acheteurs de VE se fiche bien de la provenance de l'electricité ou si rouler en VE est vraiment ecologique, pour que les gens passe au VE il faut que ca soit moins cher au cout global qu'un VT sans etre trop cher a l'achat ( comprendre pas un trop gros sur investissement par rapport a un VT ) et sans trop grande contrainte ( autonomie de 350/400km et plus )

 

On commence deja a voir la difference, avant un VE devait s'afficher comme tel car l'acheteur avait la revendication de rouler vert.
Les modeles qui sortent maintenant sont des voitures beaucoup plus passe partout car il faut qu'elle plait a un maximum de gens qui ne sont pas pour beaucoup des ecolos.

 

Demain l'argument de rouler vert sera secondaire, sa sera un plus mais pas le plus important!

[Maxoscar]

il y a 16 minutes, djoul62 a dit :

La plus part des futurs acheteurs de VE se fiche bien de la provenance de l'electricité ou si rouler en VE est vraiment ecologique, pour que les gens passe au VE il faut que ca soit moins cher au cout global qu'un VT sans etre trop cher a l'achat ( comprendre pas un trop gros sur investissement par rapport a un VT ) et sans trop grande contrainte ( autonomie de 350/400km et plus )

 

On commence deja a voir la difference, avant un VE devait s'afficher comme tel car l'acheteur avait la revendication de rouler vert.
Les modeles qui sortent maintenant sont des voitures beaucoup plus passe partout car il faut qu'elle plait a un maximum de gens qui ne sont pas pour beaucoup des ecolos.

 

Demain l'argument de rouler vert sera secondaire, sa sera un plus mais pas le plus important!

Je ne suis pas certain que la plupart des gens se moquent de la provenance de l'électricité, pas plus qu'ils soient insensibles au fait que la pollution soit moindre. Il est vrai que le premier argument c'est le portefeuille, donc si on dépense moins pour rouler, bravo!

Ecolo ne veut rien dire; les gens se soucient beaucoup plus maintenant des pollutions, de tout ce qui détruit la nature (et la liste est longue), bref ils souhaitent vivre plus sainement, et la il y a du boulot!

Si les acheteurs attendent des voitures électriques avec une autonomie équivalente aux thermiques, ils vont attendre encore un peu........

[djoul62]

Pour une bonne partie de la population il faut d'abord que ce soit moins cher, ensuite si ca pollue moins c'est cool mais c'est pas l'argument numero 1
Quand a l'autonomie , je pense que pour beaucoup 350 a 400km est un pallier significatif ( reel pas NDEC ).

Surtout avec l'avantage de pouvoir charger facilement a la maison, pas besoin de 1000km d'autonomie!

Une autonomie aussi bonne que les VT est surtout important pour les personnes qui n'ont pas la possibilité de recharger chez eux

 

[fzik]

Moi, mon argument a été simple.

Venant d'une Prius, je voulais rouler plus à l'électricité !

J'ai ensuite fait les comptes, et vue que l'on pouvait faire de bonnes économies par rapport au pétrole.

Et il y a eu des aides, qui m'ont permit de ne pas sortir beaucoup plus d'argent par mois, pour l'achat (LLD).

 

Après on peut dire, oui, l'électricité est nucléaire ! Mais le pétrole est loin d'être vraiment propre (encore une marrée noir en méditerranée, il y a quelques mois).

L'autonomie sera le pas décisif pour la plupart des gens. Le prix aussi (comme pour n'importe quelle voiture).

[XBOS]

S'en oublier que le pétrole est aussi au mieux nucléaire, il faut bien le raffiner.

[Esunisen]

il y a 20 minutes, Manutls a dit :

Ma Leaf de 2014 et 74 000 km m'a coûté 12 000 €. J'ai comparé par rapport à la 308 qu'on envisageait au départ, il n'y a rien en dessous de 15 000 sur le marche pour cet âge et ce kilométrage là.

Je viens de regarder sur la centrale, les 308 de 2014 et 80000 km ça commence à 9900 Euros, donc bien moins cher qu'une Leaf avec une batterie à moitié morte.

 

il y a 24 minutes, Manutls a dit :

Et plus tu uses rapidement le VT. Donc c'est match nul sur ce coup là.

Un VT bien entretenu qui roule beaucoup sur autoroute fera des centaines de milliers de km.

 

il y a 26 minutes, Manutls a dit :

VE ou pas, tu le payes quand même cet abonnement. Donc y'a pas de quote part à prendre en compte.

Si t'as pas de VE, ta facture d'électricité est plus faible, même si ce n'est que 1 ou 2 Euros par jour. Au bout du mois ça fait facilement une moitié de plein. Donc oui, faut compter tout.

[youyou]

Il y a 2 heures, Esunisen a dit :

Je viens de regarder sur la centrale, les 308 de 2014 et 80000 km ça commence à 9900 Euros, donc bien moins cher qu'une Leaf avec une batterie à moitié morte.

 

Un VT bien entretenu qui roule beaucoup sur autoroute fera des centaines de milliers de km.

 

Si t'as pas de VE, ta facture d'électricité est plus faible, même si ce n'est que 1 ou 2 Euros par jour. Au bout du mois ça fait facilement une moitié de plein. Donc oui, faut compter tout.

Bien moins cher ? 2000 euros ? c'est rattrapé en 25 000km (1 an, 2 ans max ?)
Moitié morte ? une batterie de leaf 2014 est en moyenne à 85% à cet age.  De longues année de vie.
Une 308 de 2014 a un possibilité de gros souci, turbo, pot catalytique, FAP etc. statistiquement aussi risqué.

un VT qui fait beaucoup d'autoroute les fait en 2 ou 3 ans les centaines de miliers de km. C'est un cas à part, ou le VE n'a pas d'intérêt.
Hormis ça, plus un VE roule, moins la batterie s'use, un membre du forum à 220 000 sur sa leaf, et toutes les barres de batterie.

Sans VE ta facture est plus faible, mais c'est rentré dans le calcul. Un VT des plus économique c'est 10cts/100km sur du mixte, un VE c'est 2,5cts/100km. Tout compris.

 

[Esunisen]

Il y a 4 heures, youyou a dit :

Sans VE ta facture est plus faible, mais c'est rentré dans le calcul. Un VT des plus économique c'est 10cts/100km sur du mixte, un VE c'est 2,5cts/100km. Tout compris.

Un coût de revient kilométrique est calculé avec plus de chose que simplement l'énergie. Toutes les simulations que j'ai faites (utilitaires) donnent le VT vainqueur à cause du surcoût à l'achat (+50 à +100% selon versions) et de l'inactivité lors des recharges (50% du temps passé à ne rien faire).

 

Il y a 4 heures, youyou a dit :

Bien moins cher ? 2000 euros ? c'est rattrapé en 25 000km (1 an, 2 ans max ?)

Ca représente quand même 20%. Pas grave si on t'enlève 20% de ton salaire ? Ton patron sera heureux de l'apprendre.

 

Il y a 4 heures, youyou a dit :

un VT qui fait beaucoup d'autoroute les fait en 2 ou 3 ans les centaines de miliers de km. C'est un cas à part, ou le VE n'a pas d'intérêt.

Il aurait un grand intérêt si on pouvait être sûr de pouvoir recharger 200 km (à 100 km/h de moyenne) en 15 minutes avec une garantie km illimité sur la batterie. Ca impose des recharges à 150+ kW.

[mike914]

Il y a 1 heure, Manutls a dit :

La facture oui, mais pas l'abonnement. Donc si tu veux vraiment chipoter sur quelques € par mois pour te donner raison, c'est pas un critère pertinent.

 

Manu

Perso pour 13.000 km par an 24 € par mois 

Modifié novembre 25, 2018 par mike914

[Esunisen]

il y a 58 minutes, Manutls a dit :

37 € par mois

Donc une moitié de plein, CQFD.

[Esunisen]

Il y a 3 heures, Manutls a dit :

Compare ce qui est comparable.

Tu décoches boîte auto et comme par hasard on en trouve plein moins de 10k.

[ltc18]

Il veut dire que c’est 4 fois moins cher en électrique de faire le « plein »

 

ou pas 

[Enreflexion]

Le 25/11/2018 à 22:07, Manutls a dit :

Mais une VE est équivalente à une boîte auto. 

 

Compare ce qui est comparable 

 

Même comparé à une 308 à 9900 €, ma Leaf serait rentabilisée en moins d'un an. Le but était de faire le max d'économies.

 

Quoique... On m'avait proposé une Visia pour 9000 €, de la même année et avec 1000 km de plus. Mais comme je voulais un régulateur de vitesse, j'ai pris l'Acenta malgré ses 3000 € de plus. Quand on fait plus de 30 000 km par an, c'est un gadget qui a son utilité. Et au passage j'ai récupéré le GPS, la connexion (je sais pas encore à quoi ça sert, on verra à l'usage), la caméra de recul, même si j'aurais préféré un radar, et la charge rapide.

 

Manu

Bjr. Et la Pompe à Chaleur sur l'Acenta aussi ! Important l'hiver pour mieux chauffer en consommant (beaucoup) moins !! Donc permettant de garder plus d'autonomie

[ltc18]

Le 19/11/2018 à 09:45, XBOS a dit :

S'en oublier que le pétrole est aussi au mieux nucléaire, il faut bien le raffiner.

Sans

[kafou59]

Le 15/11/2018 à 20:32, gamma4 a dit :

 

Toutefois vous faites systématiquement  la comparaison avec un VT alors que j'ai une hybride (ct200h).

Donc l'aspect silence et économies d'usure (mes plaquettes de frein ont l'age de la voiture (2012) et ses 210000km)

j'en profite déjà. 

 

Pas du tout, poru connaitre le Lexus NX 300, une hybride est bruyante même en conduite électrique par rapport à une voiture électrique, ca n'a rien à voir. Avez vous essayé une electrique ?

En plus le système de passage de vitesses CVT Toyota/Lexus est loin d’être discret

J'avais envisagé l'achat d'une hybride rechargeable , j'ai testé le BMW Tourer et le KIA Niro , même topo , si il y a un progrès sensible par rapport  au thermique , ca reste en deça de ce qu'on vit avec un VE .
Je n'ai pas d'explication sauf que sur un VE il y a que peu de pieces qui tournent , alors qu'en hybride le nécessaire au moteur thermique reste toujours en ligne même en mode électrique

[MattKirby]

Et pour les économies : en hybride, il faut toujours faire les vidanges donc ça coûte toujours plus cher qu'un VE.

[Esunisen]

Il y a 5 heures, MattKirby a dit :

Et pour les économies : en hybride, il faut toujours faire les vidanges donc ça coûte toujours plus cher qu'un VE.

Si tu comptes le surcoût de l'abonnement EDF (+6-7 €/kVA) plus ceux des abonnements des différents badges, pas sûr que ça fasse moins que le prix d'une vidange (à partir de 49€ chez Feu Rouge, huile et filtre inclus).

Pour les autres révisions (liquide de refroidissement, de freins, huile de boîte/pont, filtre habitacle, etc...), les VE en ont aussi.

Modifié novembre 27, 2018 par Esunisen

[Maxoscar]

Pas d'accord !

L'entretien d'une voiture thermique récente est assez coûteux, hélas.

Je ne parle pas du plein.........

Je suis passé de l'abonnement 6kw à 9kw, le coût  supplémentaire est minime.

[MattKirby]

il y a 31 minutes, Esunisen a dit :

Si tu comptes le surcoût de l'abonnement EDF (+6-7 €/kVA) plus ceux des abonnements des différents badges, pas sûr que ça fasse moins que le prix d'une vidange (à partir de 49€ chez Feu Rouge, huile et filtre inclus).

Pour les autres révisions (liquide de refroidissement, de freins, huile de boîte/pont, filtre habitacle, etc...), les VE en ont aussi.

- Je suis tout élec chez moi et je n'ai pas eu besoin d'augmenter mon abo alors que je suis un gros rouleur

- La vidange, je veux bien le prix pour une voiture récente. Parce que j'ai déjà vu des prix canon uniquement valable pour des vieilles voitures. 

- Pas de changement de liquide de refroidissement ni d'huile de boite/pont sur ma ioniq. A voir selon la voiture mais je pense pas que ce soit majoritaire. Tu peux développer ton "etc" stp?

[Esunisen]

En rouge Kona EV 64 kWh Executive

En bleu Kona 1.6 T-GDi 177 DCT-7 Executive

En vert Kona 1.0 T-GDi 120 Executive

 

Moralité faut rouler 265000 km pour amortir le surcoût de l'électrique (148750 km pour le 177 ch), malgré un coût au km divisé par 5.

L'énergie est incluse dans tous les cas (wallbox et abonnement EDF gratuits, j'suis gentil), il manque juste l'entretien et l'assurance.

PS: 265000 km en 8 ans, ça fait 33125 km par an.

 

il y a 23 minutes, Maxorka a dit :

Je suis passé de l'abonnement 6kw à 9kw, le coût  supplémentaire est minime.

Soit +20 Euros/an. Les gouttes d'eau font les grandes rivières.

[Esunisen]

il y a 20 minutes, MattKirby a dit :

Tu peux développer ton "etc" stp?

Tu as un carnet d'entretien fourni avec la voiture, tout est marqué dedans (sauf les prix).

 

il y a 21 minutes, MattKirby a dit :

La vidange, je veux bien le prix pour une voiture récente.

Je viens de regarder pour une 508 HDI, la vidange c'est 119 Euros tout compris. Tu peux aussi le faire toi-même pour beaucoup moins cher si tu n'as pas deux mains gauches et un minimum d'outillage.

Modifié novembre 27, 2018 par Esunisen

[MattKirby]

Ben justement, je te demande parce qu'il n'y a rien marqué sur mon carnet donc je suis curieux de ce que tu pourrais lister.

Ca sert a rien de balancer des courbes sans detailler les calculs. Je peux aussi aller sur paint et faire la même chose

[Esunisen]

il y a 13 minutes, MattKirby a dit :

Ca sert a rien de balancer des courbes sans detailler les calculs.

Il y a les équations en haut à gauche, qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

km en abscisse

Euros en ordonnée

y(x)=(euros par km)*km + prix d'achat (- bonus)

 

il y a 13 minutes, MattKirby a dit :

Ben justement, je te demande parce qu'il n'y a rien marqué sur mon carnet donc je suis curieux de ce que tu pourrais lister.

Alors ton concessionnaire n'a pas fait son boulot.

 

 

 

Modifié novembre 27, 2018 par Esunisen

[Corpsomium]

il y a une heure, Esunisen a dit :

Si tu comptes le surcoût de l'abonnement EDF (+6-7 €/kVA) plus ceux des abonnements des différents badges, pas sûr que ça fasse moins que le prix d'une vidange (à partir de 49€ chez Feu Rouge, huile et filtre inclus).

 Pour les autres révisions (liquide de refroidissement, de freins, huile de boîte/pont, filtre habitacle, etc...), les VE en ont aussi

• Je n'ai pas changé mon abonnement EDF
• Je n'ai pas d'abonnement de badge
• Ma dernière vidange m'a coûté bien plus cher sur mon VT
• Les freins sont en général ad vitam sur un VE

Concernant plus précisément la Ioniq, parce que j'ai que ce tableau d'entretien sous la main :

• Liquide de refroidissement à changer au bout de 210.000 km ou 12 ans, premier terme échu
• pas d'huile de boîte/pont