Le 09/12/2021 à 14:56, Fender a dit :

u que les autres respectent déjà à peu près les règles d'interopérabilité contrairement à tesla,

Et au final, on voit quel est le seul réseau considéré comme fiable et convainquant !

 

Bref, peut-être que les règles imposées gagneraient à ne pas l'être justement, en laissant aux acteurs (cad Tesla) une obligation de résultat et non de moyen...

Une autre petite relance 😁

https://www.frandroid.com/marques/tesla/1148835_superchargeurs-ouverts-a-tous-tesla-envisage-deja-detendre-son-programme-pilote-voici-ou

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044408300
 
Ah, au temps pour moi, je comprends mieux : c'est effectivement un décret taillé sur mesure contre Tesla... (cc @Francg) et qui définitivement me font dire que j'avais raison sur le point que BisonFuté et le gouvernement considère les SuC comme devant être interopérables... 
 
Maintenant, faut que je me repenche sur les articles de loi qui définissent l'interopérabilité pour voir si l'Etat laisse une porte de sortie comme j'ai dit, à savoir uniquement la présence d'une monoborne à proximité immédiate.
 
 
 

Ah bah c'est bon, c'est pas du carburant... La compétence des gars qui rédige les lois... ( l'électricité n'est pas un carburant)

Le 09/12/2021 à 16:00, jpp59 a dit :

Ah bah c'est bon, c'est pas du carburant... La compétence des gars qui rédige les lois... ( l'électricité n'est pas un carburant)

Je pense que nous n'avons pas dû lire le même décret, car le décret n° 2021-1561 du 3 décembre 2021 dont nous parlons ici est pourtant limpide :

 

 

 

Etc etc

 

 

 

 

Le 09/12/2021 à 16:00, jpp59 a dit :

Le 09/12/2021 à 14:27, Pahtath a dit :

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044408300
 
Ah, au temps pour moi, je comprends mieux : c'est effectivement un décret taillé sur mesure contre Tesla... (cc @Francg) et qui définitivement me font dire que j'avais raison sur le point que BisonFuté et le gouvernement considère les SuC comme devant être interopérables... 
 
Maintenant, faut que je me repenche sur les articles de loi qui définissent l'interopérabilité pour voir si l'Etat laisse une porte de sortie comme j'ai dit, à savoir uniquement la présence d'une monoborne à proximité immédiate.
 
 
 

Ah bah c'est bon, c'est pas du carburant... La compétence des gars qui rédige les lois... ( l'électricité n'est pas un carburant)

 

Perdu, ils ont justement créé l'art. D641-4-1 du Code de l'Energie qui prévoit pourtant l'électricité comme carburant alternatif et donc à ce titre les dispositions sont bien applicables...

 

Citation

Les carburants alternatifs mentionnés à l'article L. 641-4-1 du code de l'énergie comprennent notamment :

1° L'électricité ;

2° L'hydrogène ;

3° Les biocarburants au sens de l'article L. 661-1 du code de l'énergie ;

4° Les carburants de synthèse et les carburants paraffiniques ;

5° Le gaz naturel véhicule (GNV), y compris le biométhane, sous forme gazeuse (gaz naturel comprimé [GNC]) et sous forme liquéfiée (gaz naturel liquéfié [GNL]) ;

6° Le gaz de pétrole liquéfié (GPL).

Les bioliquides s'entendent au sens de l'article L. 661-1 du code de l'énergie.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000044424301

Ah zut, tant pis...
Qui leur dit que l'électricité n'est pas un carburant ? Ça aurait été plus simple de parler d'énergie ou source énergie partout...

Le 09/12/2021 à 14:27, Pahtath a dit :

les articles de loi qui définissent l'interopérabilité pour voir si l'Etat laisse une porte de sortie comme j'ai dit, à savoir uniquement la présence d'une monoborne à proximité immédiate

On parie que le piège va se refermer sur les SUC financés par les clients Tesla ?

Le 09/12/2021 à 19:07, Francg a dit :

On parie que le piège va se refermer sur les SUC financés par les clients Tesla ?

Faut pas pousser non plus, Tesla ouvre son réseau pour gagner encore plus d'argent...

Maintenant si une borne porte une plaque avec ton nom dessus, je promets de ne pas l'utiliser... 

Sinon rassure-moi, la R&D financée par les bénéfices de Tesla, et qui permettra de sortir de nouveaux modèles : il faut demander la permission à quelqu'un pour les acheter 🤣🤣🤣 ? Moi je ne veux froisser personne hein !

Enfin bon, on va pas refaire le débat. La décision est prise de toute façon...

@e-Lionel Tesla a anticipé en ouvrant le réseau et j’approuve.
Sanctionner la non interopérabilté c’est un cran au dessus qui permet à la meute suiveuse d’éviter d’investir dans les réseaux de recharge.

Je cite en tête de liste Stellantis dont les déclarations du boss sont sans ambiguïté: il ne compte pas ouvrir le porte-monnaie mais compte toucher les bénéfices,

Le 09/12/2021 à 20:32, Francg a dit :

 

Je cite en tête de liste Stellantis dont les déclarations du boss sont sans ambiguïté: il ne compte pas ouvrir le porte-monnaie mais compte toucher les bénéfices,

https://www.automobile-propre.com/atlante-le-reseau-de-charge-de-stellantis-est-officiellement-lance/amp/

Le 09/12/2021 à 15:11, Ben_TM3 a dit :

Et au final, on voit quel est le seul réseau considéré comme fiable et convainquant !

 

Bref, peut-être que les règles imposées gagneraient à ne pas l'être justement, en laissant aux acteurs (cad Tesla) une obligation de résultat et non de moyen...

ben oui pendant ce temps là nos constructeurs nationaux ils ont fait quoi ? Sont dans quels réseaux ?

Mais c'est à Tesla qu'on demande de payer et d'ouvrir...Bien français çà

Le 09/12/2021 à 20:50, Stefback a dit :

https://www.automobile-propre.com/atlante-le-reseau-de-charge-de-stellantis-est-officiellement-lance/amp/

fin 2021 lol

Le 09/12/2021 à 20:50, Stefback a dit :

https://www.automobile-propre.com/atlante-le-reseau-de-charge-de-stellantis-est-officiellement-lance/amp/

En même temps que les déclarations incriminant les pouvoirs publics pour manque d’implication dans les réseaux de recharge..,

Atlante semble principalement concerner l’Europe du sud. Le job de lobbying est remarquable je l’avoue.

Le 09/12/2021 à 20:52, Enreflexion a dit :

fin 2021 lol

Pourquoi LOL ? C'est bizarre cette perception que ça y est, le réseau est en place et que Tesla est majoritaire.

On est à peine au début du déploiement du réseau de charge rapide. Les SUC c'est 3 000 sites dans le monde fin 2021. Le seul réseau Stellantis c'est 1 500 sites prévus en 2025 et 9 000 en 2030, soit 3x le réseau Tesla mondial actuel. Et ce sera un fournisseur parmi des dizaines d'autres en Europe. Bien sûr Tesla va continuer à ouvrir des sites d'ici là mais bien moins vite que la concurrence combinée de tous ces acteurs qui auront un parc 20 à 50x fois plus important que maintenant à servir.

La course vient juste de commencer.

Le 09/12/2021 à 23:35, MrFurieux a dit :

Pourquoi LOL ? C'est bizarre cette perception que ça y est, le réseau est en place et que Tesla est majoritaire.

On est à peine au début du déploiement du réseau de charge rapide. Les SUC c'est 3 000 sites dans le monde fin 2021. Le seul réseau Stellantis c'est 1 500 sites prévus en 2025 et 9 000 en 2030, soit 3x le réseau Tesla mondial actuel. Et ce sera un fournisseur parmi des dizaines d'autres en Europe. Bien sûr Tesla va continuer à ouvrir des sites d'ici là mais bien moins vite que la concurrence combinée de tous ces acteurs qui auront un parc 20 à 50x fois plus important que maintenant à servir.

La course vient juste de commencer.

Il est plus que temps. Seul Tesla puis Ionity Fastned... ont joué le jeu du VE

Tesla c'est de l'existant, un réseau initial et en extension donc qui va continuer à se développer aussi (pourquoi bien moins vite ? il a une mega usine de bornes)

Stellantis c'est de l'annonce, un démarrage donc on verra quand çà se concrétisera vraiment, quand Atlante dépassera(it) Tesla, si c'est fiable...

Et oui si tu les cumules tous contre 1...Inévitablement il sera le plus petit

 

Le 10/12/2021 à 06:42, Enreflexion a dit :

Il est plus que temps. Seul Tesla puis Ionity Fastned... ont joué le jeu du VE

Tesla c'est de l'existant, un réseau initial et en extension donc qui va continuer à se développer aussi (pourquoi bien moins vite ? il a une mega usine de bornes)

Stellantis c'est de l'annonce, un démarrage donc on verra quand çà se concrétisera vraiment, quand Atlante dépassera(it) Tesla, si c'est fiable...

Et oui si tu les cumules tous contre 1...Inévitablement il sera le plus petit

Si tu parles de Ionity et (surtout) Fastned, il faut parler de l'Europe. Et en Europe ils sont très loin d'être les seuls, regarde le réseau norvégien ou hollandais. Et pour la France seule, il faudrait citer Allego et Total (je ne mentionne pas Izivia par charité).

Tu dis qu'ils seront inévitablement plus petit, mais j'ai l'impression que pas mal de gens pensent qu'ils vont continuer à rester dominants, ce qui a peu de chances d'être le cas en réalité. 

Le 10/12/2021 à 08:29, MrFurieux a dit :

Si tu parles de Ionity et (surtout) Fastned, il faut parler de l'Europe. Et en Europe ils sont très loin d'être les seuls, regarde le réseau norvégien ou hollandais. Et pour la France seule, il faudrait citer Allego et Total (je ne mentionne pas Izivia par charité).

Tu dis qu'ils seront inévitablement plus petit, mais j'ai l'impression que pas mal de gens pensent qu'ils vont continuer à rester dominants, ce qui a peu de chances d'être le cas en réalité. 

Tesla ne dominera peut être - certainement plus, vis à vis de Ionity surtout, mais les autres pour déjà être à son niveau en nombre de stations, de bornes et de fiabilité  franchement ..Total Allego...? en THP>150 kW j'entends

Le 10/12/2021 à 08:29, MrFurieux a dit :

Si tu parles de Ionity et (surtout) Fastned, il faut parler de l'Europe. Et en Europe ils sont très loin d'être les seuls, regarde le réseau norvégien ou hollandais. Et pour la France seule, il faudrait citer Allego et Total (je ne mentionne pas Izivia par charité).

 

Justement, à part les Pays-Bas, la Norvège, l'Allemagne et n'en complaise aux détracteurs la France, le reste de l'Europe est un peu le parent pauvre des IRVE.

Sans vanne, j'ai voulu planifier un road-trip en 2022 soit en Italie, soit en Espagne et quand je me suis amusé à comparer entre EV6 et TMY, ca m'a conforté dans ma décision. Bon, au final, je pars en Corse mais je vais bien rentrer par l'Italie, et tenter une borne d'un opérateur italien que je ne connais pas à 23h quand les gosses sont claqués et veulent rentrer à la maison, ben c'est une expérience que je veux pas essayer.

 

PS : Que ceux qui ont déjà tâté de la borne espagnole DC50 Iberdrola me comprennent...

 

Modifié décembre 10, 20214 a par Pahtath

Hello à tous

 

je me pose une question concernant le champ d'application de ce décret.

 

En effet, je pense, mais me trompe peut-être, que ce décret ne peut que concerner les réseaux de charge installés sur la voie publique. L'Etat permet à une entreprise privée de chargement de VE d'utiliser le domaine public (aires d'autoroute...) et en contrepartie demande l'interopérabilité

 

Mais ce décret peut il s'appliquer à des stations de recharge situées sur un terrain privé, ce qui est le cas de beaucoup de SuC Tesla? de plus, ce décret précise "ouvert au public", sous entendu que les stations de recharges qui acceptent tout le monde doivent être INTERopérables. or les SuC ne sont pas véritablement ouvertes au public: ils sont sur des terrains privés et ouverts aux seuls propriétaires des Tesla. Donc tesla est il concerné par ce décret? le diable se cache souvent dans les mots. Car les SuC étant dans des lieux privés pour la plupart, c'est normalement "propriétaire ou locataire d'une parcelle privée, chacun fait ce qu'il veut chez soit". AInsi, un gérant d'hôtel n'est pas tenu d'accepter comme client une personne qui se ramène avec 10 beaucerons. Une station de lavage auto m'avait un jour refusé l'accès aux rouleaux d'une ancienne voiture qui avait été totalement recouverte de fientes d'oiseaux... sa station étant privée, il acceptait qui il voulait tant qu'il ne tombait pas dans le domaine d'une discrimination prévue par la loi (il pouvait me refuser car mon véhicule allait pourrir sa station de lavage aux rouleaux, pas en raison de ma couleur de peau).

 

Enfin si Tesla ouvre ses SuC à tout le monde, pour le momement, ça reste le résultat de sa seule volonté et parce que l'entreprise y cherche un intérêt (voir si cela lui rapportera plus que la perte de clients qui alors, pourront s'orienter à loisir vers d'autres marques dont les Ve sont de plus en plus attrayants). Mais si l'entreprise, après ses différents essais aux Pays bas et peut-être bientôt en Norvège, ne juge pas l'essai concluant, mais se voit tout de même forcé à l'interopérabilité, elle pourra toujours contourner ce décret, par exemple en facturant à un prix prohibitif la minute d'occupation d'un point de chargement tesla par un véhicule d'une autre marque, non?

 

 

Modifié décembre 10, 20214 a par azerty67

les parkings de supermarchés sont privés mais ouverts au public, à moins de mettre une barrière qui s'ouvre à la détection d'une tesla, les points de recharge sont presque tous sur des parkings accessibles au public, cette discussion a déjà eu lieu 20 fois avec la même explication  

Le 10/12/2021 à 09:23, Enreflexion a dit :

Tesla ne dominera peut être - certainement plus, vis à vis de Ionity surtout, mais les autres pour déjà être à son niveau en nombre de stations, de bornes et de fiabilité  franchement ..Total Allego...? en THP>150 kW j'entends

Maintenant oui, mais dans un an ?

 

Le 10/12/2021 à 09:31, Pahtath a dit :

Justement, à part les Pays-Bas, la Norvège, l'Allemagne et n'en complaise aux détracteurs la France, le reste de l'Europe est un peu le parent pauvre des IRVE.

Sans vanne, j'ai voulu planifier un road-trip en 2022 soit en Italie, soit en Espagne et quand je me suis amusé à comparer entre EV6 et TMY, ca m'a conforté dans ma décision.

D'où le plan de Stellantis où l'Italie a une grosse part

Le 10/12/2021 à 11:34, MrFurieux a dit :

Maintenant oui, mais dans un an ?

 

D'où le plan de Stellantis où l'Italie a une grosse part

Dans 1 an on fera le point on en reparlera...Et on verra bien qui a vraiment avancé

Le 10/12/2021 à 11:25, Fender a dit :

les parkings de supermarchés sont privés mais ouverts au public, à moins de mettre une barrière qui s'ouvre à la détection d'une tesla, les points de recharge sont presque tous sur des parkings accessibles au public, cette discussion a déjà eu lieu 20 fois avec la même explication  

Oui mais ne restent ils pas maîtres de "ce qu'il se passe chez eux" (ne prends pas mal mes interrogations, ce ne sont juste qu'un questionnement pour m'enrichir intellectuellement).

par ex, par chez moi, il y a un Leclerc. Son parking est ouvert donc au public.. donc à tout le monde. Pourtant, jouxtant une voie rapide et ayant sans doute assez que les camionneurs ne prennent le parking la nuit pour une aire de repos pour y passer la nuit, ils ont mis des barrière de hauteur pour empêcher les véhicules d'un certain gabarit de pénétrer sur le parking.

Après, je ne suis pas juriste pour examiner par moi même la portée de ce décret.

Le 10/12/2021 à 11:55, azerty67 a dit :

Après, je ne suis pas juriste pour examiner par moi même la portée de ce décret.

Je ne le suis pas non plus mais cela fait désormais 1 an et demi qu'inlassablement j'explique la notion d'ouvert au public qui est indiqué dans le décret 2017-26 IRVE et qui considère à mon sens que Tesla y est éligible. Position visiblement reprise par Bison Futé, le ministre des Transports et le Conseil d'Etat au vu du dernier décret du 3/12...

Le 10/12/2021 à 12:58, Pahtath a dit :

Je ne le suis pas non plus mais cela fait désormais 1 an et demi qu'inlassablement j'explique la notion d'ouvert au public qui est indiqué dans le décret 2017-26 IRVE et qui considère à mon sens que Tesla y est éligible. Position visiblement reprise par Bison Futé, le ministre des Transports et le Conseil d'Etat au vu du dernier décret du 3/12...

 

j ai bien l impression que pour toutes les stations, mais en particulier pour celles de tesla, il y aura une multitude de cas particuliers qui seront à juger en fonction du decret et des conditions sur le terrain au cas par cas, mais que tesla aura parfois ou souvent des échappatoires possibles, et que c'est avec ces arguments là que tesla négociera l application des sanctions ou pas.

 

j espere que dans la nego l état prendra en compte l intérêt pratique des utilisateurs avant les interets des lobbyistes concurrents de tesla, mais le doute m assaille ...