Ouverture du réseau Tesla aux véhicules des autres constructeurs

[Lemont]

il y a 14 minutes, Remy a dit :

Pas tant que ça.

Ça ne vous intéresse pas de savoir :

- si vous serez obligé de donner vos coordonnées bancaires à Tesla pour utiliser leurs SuC ?

- si toute personne utilisant votre voiture pourra (ou devra...) faire le plein à vos frais ?

- si le système d'identification des SuC risque de vous amener à payer les recharges d'un escroc ?

 

 

J'ai peut être pas tout compris mais a première vue le système envisagé ressemble beaucoup à ce qui se pratique quand on utilise Ionity avec l'application Ionity non ?

 

[Spif]

Le sujet de la communication, Tesla ou autre, et des moyens d'identification unique (VIN, MAC, autre) est un sujet intéressant qui mériterait son fil dédié.

A titre personnel, j'espère juste que la sécurité des échanges sera un peu mieux prise en compte que pour les objets connectés ("IoT") et qu'on ne finira pas avec des équivalent de webcam contrôlées / vues à distance via un pauvre site web quelconque (histoire vraie).

Par le passé, des prises de contrôle de véhicules via un dongle ODB et un pc portable ont fait suffisamment de dégâts côté confiance (Jeep Renegade...)

[jpp59]

En même temps le S dan "IoT" c'est pour "security".. OK je sors..

[Tartiflex]

il y a 22 minutes, Remy a dit :

Ça ne vous intéresse pas de savoir :

- si vous serez obligé de donner vos coordonnées bancaires à Tesla pour utiliser leurs SuC ?

Si évidemment mais :

- là ça allait loin quand même

- c'est un peu comme donner ses coordonnées bancaires sur les sites internet, il y a les stressés du système et ceux qui l'acceptent, perso je fais confiance en ma banque et les assurances liées à mes comptes en cas de vol. Même chose pour Tesla, si leur système a des failles ou est bancal à un moment donné, j'ose espérer quand même qu'ils rectifient le tir rapidement.

- si un jour je vois des débits liées à des charges non associées à ma voiture je le verrais et je pense qu'il sera possible de faire opposition voire de prouver quand j'ai chargé ou non. Un peu comme si je réceptionne une amende pour excès de vitesse de quelqu'un qui aurait usurpé ma plaque.

 

Mais HS encore.  😅

[e-Lionel]

il y a 25 minutes, Remy a dit :

Pas tant que ça.

Ça ne vous intéresse pas de savoir :

- si vous serez obligé de donner vos coordonnées bancaires à Tesla pour utiliser leurs SuC ?

- si toute personne utilisant votre voiture pourra (ou devra...) faire le plein à vos frais ?

- si le système d'identification des SuC risque de vous amener à payer les recharges d'un escroc ?

 

Je pense que, effectivement, tu n'as pas compris les échanges.

Il n'est pas question de pirater la borne pour ne pas payer, mais de bricoler sa propre voiture pour la faire passer pour une autre auprès de toutes les bornes (donc pirater le protocole de dialogue avec les bornes) et ainsi recharger aux frais d'un autre

J'avais parfaitement compris, mon intervention se voulait teintée d'un brin d'humour... Flop flop...

Sinon je signale en passant qu'Elon Musk a déjà annoncé que l'authentification se ferait par l'App Tesla... Mais faites-vous plaiz... c'est sympa de parler sécurité/protocole/authentification, ça renforce un peu mes connaissances sur le sujet...

[jpp59]

J'avoue que passer par l'app a ses limite pour les professionel notemment...

[Remy]

il y a 4 minutes, Tartiflex a dit :

je pense qu'il sera possible de faire opposition voire de prouver quand j'ai chargé ou non. Un peu comme si je réceptionne une amende pour excès de vitesse de quelqu'un qui aurait usurpé ma plaque.

Il n'y a qu'à lire les nombreux témoignages de victimes de doublette pour constater comme c'est facile.

[e-Lionel]

il y a 34 minutes, jpp59 a dit :

J'avoue que passer par l'app a ses limite pour les professionel notemment...

À quelles difficultés penses-tu notamment ? Les temps de réponses ? Les justificatifs de dépenses ?

[jpp59]

Impossible de gérer le paiement d'une flotte (exemple carte total) , impossible de changer le moyen de paiement facilement

[Busquet2]

Il y a 1 heure, Remy a dit :

Ça ne vous intéresse pas de savoir :

- si vous serez obligé de donner vos coordonnées bancaires à Tesla pour utiliser leurs SuC ?

- si toute personne utilisant votre voiture pourra (ou devra...) faire le plein à vos frais ?

Ben c'est le cas pour nous, les propriétaires de voitures Tesla.

 

[Remy]

il y a 9 minutes, Busquet2 a dit :

Ben c'est le cas pour nous, les propriétaires de voitures Tesla.

Oui, mais vous vous avez déjà accepté de faire la commande en ligne, alors on peut considérer comme normal que Tesla ait déjà votre adresse et votre numéro de portable...

[Busquet2]

Donc tu serais prêt à refuser l'accès aux SuCs, s'ils ont enregistré ta CB. LOL

Moi je pense comme @Tartiflex, s'il arrive un problème, je me rabats sur l'assurance ou la banque.

Modifié septembre 10, 2021 par Busquet2

[Remy]

il y a 1 minute, Busquet2 a dit :

Si tu le dis. Donc tu serais prêt à refuser l'accès aux SuCs, s'ils ont enregistré ta CB. LOL

Je ne vois pas pourquoi ils auraient le droit de l'imposer alors que la loi exige l'interopérabilité.

 

[Busquet2]

Ben pour l'instant tu n'en sais rien, et ce n'est pas le cas puisque ça passera par une appli dixit E. Musk.

[Fender]

Il y a 21 heures, Pahtath a dit :

 

 

Totalement, et ca fait plusieurs années que c'est connu, ce qui en dit assez long sur Fastned...

 

Moui enfin que sur le principe ç’ait l’air facilement piratable  parce que l’exemple de l’adresse mac changée sur un pc est facilement réalisable, j’aimerais bien savoir qui est capable de le réaliser sur l’équipement de recharge d’un véhicule, d’autant qu’on parle d’économiser des dépenses de moins de 10€ à la fois non reproductibles rapidement…

 

[Fender]

Il y a 19 heures, Pahtath a dit :

Disons que je me dis que si je voulais vraiment obtenir des adresses physiques, je commencerais par installer une AC22 voire une DC50 et je la mettrais gratuite... Vu le nombre de véhicules qui exploitent la gratuité, ca serait un bon départ, non ?

 

L’investissement délirant pour une fraude potentielle aussi faible

ca coûte plus cher par véhicule piraté que l’espérance de gain par véhicule.

[Fender]

Il y a 19 heures, Remy a dit :

Il n'est pas nécessaire que "l'utilisateur" soit capable de faire le piratage lui même. Il suffit que ce soit assez facile pour quelqu'un qui a les moyens techniques et la connaissance.

 

Il y a quelques années, il y avait un marché du décodeur C+ pirate, puis un marché du récepteur satellite pirate permettant de recevoir les chaînes payantes sans payer l'abonnement.

 

Avec l'autocharge, on risque la même chose : un marché du boîtier pirate permettant de recharger sans payer (ou plutôt en faisant payer quelqu'un d'autre, un peu comme les plaques d'immatriculation dupliquées qui permettent de ne pas payer ses PV...)

Vous oubliez un détail, c’est qu’il suffit de désactiver le plug’n charge pour le véhicule visé des qu’on voit passer la première charge, pas du tout comparable avec le système des décodeurs. Et pas comparable à une cb qui peut permettre des tas d’achats en un laps de temps court.

[Pahtath]

Il y a 16 heures, Busquet2 a dit :

Ben pour l'instant tu n'en sais rien, et ce n'est pas le cas puisque ça passera par une appli dixit E. Musk.

Mais c'est bien le problème de Tesla : tu acceptes leurs conditions et tu paies, basta. Que certains souhaitent ne pas avoir leurs données bancaires conservées chez un énième marchand au titre que des failles de sécurité, ça arrive pas que chez les autres, ça me paraît quand même une préoccupation légitime que Tesla serait bien avisée d'écouter en proposant un paiement à l'acte.

 

Je dis pas que JE le ferai, juste que c'est une préoccupation légitime et accessoirement une obligation légale.

[Fender]

Il y a 18 heures, Remy a dit :

Pas tant que ça.

Ça ne vous intéresse pas de savoir :

- si vous serez obligé de donner vos coordonnées bancaires à Tesla pour utiliser leurs SuC ?-

Bah pour cette partie c’est à peu près certains, les annonces d’elon laissent peu de doutes.

[Fender]

Il y a 17 heures, jpp59 a dit :

Impossible de gérer le paiement d'une flotte (exemple carte total) , impossible de changer le moyen de paiement facilement

Tesla ne permet pas l’utilisation de comptes pro ?
y’a bien des teslas de fonctions dans certaines boites’ non ?

[Pahtath]

il y a 5 minutes, Fender a dit :

L’investissement délirant pour une fraude potentielle aussi faible

ca coûte plus cher par véhicule piraté que l’espérance de gain par véhicule.

On est d'accord, le risque me paraît très faible au vu du rapport investissement/gain des fraudeurs.

 

Néanmoins, ça me gène quand même très fortement aux entournures qu'on fasse reposer un système de paiement sur une identification unique donnée sans tiers de confiance ou vérification.

Surtout, je me méfie des standards de fait qui sont de fausses bonnes idées et qui pourraient supplanter des vrais standards comme l'ISO15118.

 

Franchement, faudrait surtout que les constructeurs (de bornes et de voitures) fassent un petit effort d'intégration en permettant d'installer à minima la norme en version simple, ça permettrait le PnC de façon bien plus sécurisée.

 

[Fender]

il y a 7 minutes, Pahtath a dit :

 

 

Je dis pas que JE le ferai, juste que c'est une préoccupation légitime et accessoirement une obligation légale.

Après depuis le début la plupart des réseaux de bornes s’assoient déjà sur l’obligation légale de l’affichage des tarifs sur le lieu de recharge, et ce dans l’indifférence assez générale des pouvoirs publics, donc à moins d’un revirement de l’exécutif je pense qu’il faut pas espérer grand chose de côté 

[Dm01]

Il y a 17 heures, Remy a dit :

Je ne vois pas pourquoi ils auraient le droit de l'imposer alors que la loi exige l'interopérabilité.

 

Rémy, là je comprends pas trop, tu veux profiter des suc ,mais pas de son système de paiement ? Alors la c'est la grande chance de tout possesseur de ve ,hors Tesla, de profiter de se super réseau, et il faudrait mettre un terminal CB  pour cela? Le piratage existe, mais depuis très longtemps maintenant on fait confiance pour un prélèvement. Pourquoi craindre un problème ?  Très curieux de connaître l'avis des autre utilisateur. Je trouve le système tellement simple que je ne sais plus quoi penser de ton intervention. C'est pas parceque la loi impose une interopérabilité que cela est le cas au quotidien....

[Enreflexion]

Si depuis 10 ans allez 5 le paiement par CB sans contact était imposé...çà + 1 appli via QR Code avec un compte. Plus besoin de badge/clé...

[AKM74]

Le 09/09/2021 à 11:52, f4eru a dit :

Bof, l'idéal serait de normaliser la prise à l' arrière gauche pour les nouveaux modèles, exactement comme Tesla.

VW est malheureusement parti sur une solution suboptimale, à droite.

@Pahtath: et ça ne va pas s'améliorer...un futur best-seller, du moins en France, la Megane E-tech, a sa prise à l'avant droit, derrière la roue (0:08 dans la vidéo ci-dessous).

 

Pourquoi pas dans le pilier central, tant qu'à faire....🤦‍♂️