Optimisation de la charge avec la PAC

[Mapow]

Bonjour,

 

De ce que j'ai compris, la Pompe à Chaleur permettrait d'optimiser la température de la batterie pour une recharge sur borne rapide.
Ceci se fait à l'aide du planificateur intégré (Google Maps). On lui indique un itinéraire, il optimise le trajet avec les bornes de recharges sur le parcours. A l'arrivée de ces bornes, le PAC est censé avoir fait son travail (on n'a pas d'indicateur).

Mais est-ce qu'il y a d'autres manières de dire au PAC de faire son travail à part le planificateur ?

Par exemple, j'aimerai utiliser ABRP ou Charge Map pour avoir un élément de comparaison.
Est ce qu'en rentrant une station de recharge rapide dans le planificateur, le PAC ferait le nécessaire ? Avez-vous peut-être une astuce ?
 

Merci !

Modifié octobre 4, 2022 par Mapow

[atlexx]

c'est a tester: pour l'instant il faisait un peu chaud pour voir la différence... on arrive dans les moments ou on va mieux comprendre comment ça marche...

 

[StephaneM60]

Le 04/10/2022 à 17:30, Mapow a dit :

De ce que j'ai compris, la Pompe à Chaleur permettrait d'optimiser la température de la batterie pour une recharge sur borne rapide.

Tu as mal compris 😉 Le conditionnement de la batterie pour recharge en courant continu est de série sur toutes les versions.

 

La PAC elle permet de tirer une meilleur performance de la batterie et d'atteindre une meilleur autonomie en récupérant les calories de la batterie pour réchauffer l'habitacle de la voiture quand c'est nécessaire (alors qu'avec la version sans PAC les calories de la batterie doivent être dispersées dans l'air extérieur). D'après ce qu'on sait, les voitures avec PAC ont une batterie qui dispose d'un circuit de refroidissement supplémentaire.

 

Je ne sais pas si cette PAC permet de réchauffer la batterie. Par contre on sait que pour le refroidissement de la batterie elle joue probablement un rôle, puisque cette été les Mégane sans PAC ont eu quelque soucis lors de recharges rapides alors que les versions PAC non (problème réglé par la mise à jour de Septembre 2022) ce qui suggère que c'est la climatisation de la version sans PAC qui aiderait à refroidir la batterie.

 

 

[atlexx]

Le 05/10/2022 à 11:10, StephaneM60 a dit :

Tu as mal compris 😉 Le conditionnement de la batterie pour recharge en courant continu est de série sur toutes les versions.

 

 

 

euh ... toutes les version équipées d'android automotive ... comme elles n'ont pas de planificateur, les versions équilibre ne devraient pas pouvoir préconditionner.

Modifié octobre 5, 2022 par atlexx

[Yannou78]

Le 05/10/2022 à 11:10, StephaneM60 a dit :

Tu as mal compris 😉 Le conditionnement de la batterie pour recharge en courant continu est de série sur toutes les versions.

 

La PAC elle permet de tirer une meilleur performance de la batterie et d'atteindre une meilleur autonomie en récupérant les calories de la batterie pour réchauffer l'habitacle de la voiture quand c'est nécessaire (alors qu'avec la version sans PAC les calories de la batterie doivent être dispersées dans l'air extérieur). D'après ce qu'on sait, les voitures avec PAC ont une batterie qui dispose d'un circuit de refroidissement supplémentaire.

 

Je ne sais pas si cette PAC permet de réchauffer la batterie. Par contre on sait que pour le refroidissement de la batterie elle joue probablement un rôle, puisque cette été les Mégane sans PAC ont eu quelque soucis lors de recharges rapides alors que les versions PAC non (problème réglé par la mise à jour de Septembre 2022) ce qui suggère que c'est la climatisation de la version sans PAC qui aiderait à refroidir la batterie.

 

 

Enfin si on se base sur ce qui a été communiqué, ce n'est pas l'absence de PAC qui a modifié quelques chose, c'est que la version du logiciel n'était pas la même entre les deux et possédait un beug sur les sans PAC...

Je ne suis pas convaincu que la présence/absence de PAC change quelque chose à la gestion thermique de la batterie.

[manu_en_occitania]

Le 05/10/2022 à 11:36, atlexx a dit :

euh ... toutes les version équipées d'android automotive ... comme elles n'ont pas de planificateur, les versions équilibre ne devraient pas pouvoir préconditionner.

Je confirme pas de preconditionnement sur la version équilibre et ça se voit à la recharge rapide… les puissances de recharge sont ridicules… c’est vraiment décevant cette absence d’androïd automotive sur l’entrée de gamme… et en ce qui concerne la PAC, décevant que ça ne soit pas de série.

[Yannou78]

Le 05/10/2022 à 22:47, manu_en_occitania a dit :

Je confirme pas de preconditionnement sur la version équilibre et ça se voit à la recharge rapide… les puissances de recharge sont ridicules… c’est vraiment décevant cette absence d’androïd automotive sur l’entrée de gamme… et en ce qui concerne la PAC, décevant que ça ne soit pas de série.

Tu as pu avoir une courbe de charge ou au moins quelques valeurs ?

Ça pourrait être intéressant de les partager...

[StephaneM60]

Le 05/10/2022 à 14:18, Yannou78 a dit :

Je ne suis pas convaincu que la présence/absence de PAC change quelque chose à la gestion thermique de la batterie.

Un peu tout de même puisque c'est le principe. La PAC capte les calories de la batterie, il y a donc forcément une gestion thermique et on voit aussi que ça remplace un circuit de refroidissement (du moins un réservoir) qui disparaît entre les versions sans PAC et la version avec PAC.

 

Mais effectivement ce n'est qu'une supposition. Le fait est que si le logiciel de gestion thermique est différent entre les deux versions ça implique aussi que la gestion elle même est différente, sinon ça n'a pas de sens.

[Mapow]

Bonjour,

 

Voici une vidéo expliquant le fonctionnement du PAC : 

 

 

Par contre ca ne me réponds pas à la dite "optimisation" lorsqu'on arrive à une borne de recharge rapide.
J'aimerai savoir si la batterie peut être optimisée pour la charge même si on n'indique pas au planificateur qu'on va se recharger sur telle ou telle borne.

[StephaneM60]

Le 05/10/2022 à 11:36, atlexx a dit :

euh ... toutes les version équipées d'android automotive ... comme elles n'ont pas de planificateur, les versions équilibre ne devraient pas pouvoir préconditionner.

Ce n'était pas indiqué de cette manière :

 

la  technologie de gestion thermique à refroidissement par eau de Renault ainsi que le chauffage de batterie en temps froid en anticipation de recharge.

 

Mais j'ai trouvé ça plus loin :

 

 Le planificateur* de Megane E-Tech 100% électrique vous permettra de conditionner la batterie, pour rendre la recharge rapide la plus efficiente possible.

*non disponible sur la version Equilibre

 

Donc c'est confirmé sur leur site que l'Equilibre est out, dommage...

 

Modifié octobre 6, 2022 par StephaneM60

[manu_en_occitania]

Je te le confirme en live. Je viens de me brancher sur une borne powerdot 100kW, avec 17% de batterie… puissance  au démarrage 55kw après 6min 45kW…

 

vive le bas de la courbe de recharge…

 

édit après une vingtaine de min, la puissance est montée à 75kW pour redescendre rapidement 

 

j’arrête la charge à 65% pour ce coup ci, pas besoin de plus.

Modifié octobre 6, 2022 par manu_en_occitania

[ZeTofZone]

Vu ici à 3:39.

Je ne sais pas d'où viennent les infos (c'est un Norvégien), et il ne parle pas de la PAC.

Mais cela ne m'étonnerait pas qu'elle soit de série là-bas !

 

Quelques secondes plus tard il dit que le même phénomène arrive lorsque l'on demande le préchauffage de l'habitacle (le préchauffage batterie).

 

Modifié octobre 6, 2022 par ZeTofZone

[StephaneM60]

Le 06/10/2022 à 17:43, manu_en_occitania a dit :

Je te le confirme en live.

vive le bas de la courbe de recharge…

Bon, il ne te reste plus qu'à préconditionner à la sauvage : forte accélération et forte décélération pendant quelques km avant d'arriver à une borne. La batterie va chauffer c'est sûr, mais elle ne va pas aimer non plus 😋

[Remy]

Le 07/10/2022 à 11:23, StephaneM60 a dit :

orte accélération et forte décélération pendant quelques km avant d'arriver à une borne. La batterie va chauffer c'est sûr,

Elle va chauffer, certes, mais elle ne gagnera pas les 20 ou 30° nécessaires.

Par ailleurs, la surconsommation correspondante rallongera le temps de recharge...

[atlexx]

Il faut voir le bon coté de choses: tu n'auras pas la surconsommation liée au préconditionnement...

[StephaneM60]

Le 07/10/2022 à 11:41, Remy a dit :

Elle va chauffer, certes, mais elle ne gagnera pas les 20 ou 30° nécessaires.

Par ailleurs, la surconsommation correspondante rallongera le temps de recharge...

Je n'ai pas testé perso la technique, mais j'ai déjà vu une vidéo où cette technique était suffisante pour réchauffer assez la batterie de manière à obtenir des performances de recharge supérieure à celle obtenue avec une batterie froide. La voiture avait déjà roulée pendant un bon moment, en conséquence la batterie était déjà échauffée naturellement.

 

Par contre je ne me souviens plus de quel vidéaste, ni de quelle voiture il s'agissait. Par contre c'est sûr que c'était plutôt des températures d'automne et pas d'hiver rigoureux (sous nos latitudes s'entend)

 

La surconsommation on l'a quel que soit la méthode utilisée pour réchauffer la batterie.

[Fernandn]

Hello,

Je viens de découvrir que la version Iconic Optimum a une autonomie WLTP de 431kms

Si l’on ajoute la pompe à chaleur c’est 429 et en plus les pneus anti crevaison on descend encore à 428kms.

Nous sommes loin des 450 et encore plus des 470.

Vous me direz que c’est indiqué jusqu’à… Un peu comme les FAI. 

[Yannou78]

Le 09/10/2022 à 12:46, Fernandn a dit :

Hello,

Je viens de découvrir que la version Iconic Optimum a une autonomie WLTP de 431kms

Si l’on ajoute la pompe à chaleur c’est 429 et en plus les pneus anti crevaison on descend encore à 428kms.

Nous sommes loin des 450 et encore plus des 470.

Vous me direz que c’est indiqué jusqu’à… Un peu comme les FAI. 

Ça a toujours été indiqué ainsi dans le configurateur. 450km pour l'ex version Équilibre et ses jantes de 18pouces.

 

Quant à passer de 431 a 428km, est ce que ça a de l'importance ?

[Mapow]

Le 09/10/2022 à 13:33, Yannou78 a dit :

Quant à passer de 431 a 428km, est ce que ça a de l'importance ?

Oui, car il faudra plus serrer les fesses 😁

[Fernandn]

Évidemment de 431 à 428 ça n’a pas d’importance.

Par contre de 450 à 428 oui.

Je ne le savais pas et la com parle toujours de jusqu’à 450… Bon oui je n’ai pas lu le bandeau qui défile en bas…

[LortepoN]

D'apres les dernieres infos que j'ai eu, à prendre avec de grosses pincettes, il n'y aurait pas de preconditionnement de batterie sur toutes les versions avec planificateur.
Equilibre 40 ou 60kwh pas de preconditionnement de batterie.

evolution er, techno, iconic,  preconditionnement uniquement sur les version optimum et boost charge.
les version supercharge en evolution er, techno et iconic, preconditionnement uniquement avec l'option pack performance autonomie.

ce qui explique pourquoi le pack perf autonomie est à 400€ sur les version optimum et boost charge car ça ne concerne que le chauffage de l'habitacle, le preconditionnement étant déjà present dans ces versions.
le pack perf autonomie (et pas seulement la pac) est à 600€ sur les versions supercharge car il y a le preconditionnement de la batterie en plus.

donc si vous prenez une version supercharge au dessus de l'equilibre, prenez la pac sauf si vous n'avez pas besoin de preconditionnement de batterie.

 
 

Modifié décembre 24, 2022 par LortepoN

[Yannou78]

Ce qui serait intéressant, c'est de savoir d'où viennent ces informations ?

Car si la source c'est un énième youtubeur...

[helldorado]

Le 24/12/2022 à 15:12, Yannou78 a dit :

Ce qui serait intéressant, c'est de savoir d'où viennent ces informations ?

Car si la source c'est un énième youtubeur...

Merci pour ce rappel utile. Il faudrait que Renault fournisse officiellement ces infos. Là, on spécule beaucoup. Tous d'ailleurs.

[CAC72]

si quelqu'un veut nous faire une synthèse 

https://data.inpi.fr/brevets/FR3075109?q=#FR3075109

(11 documents associés, voir l'onglet à côté)

 

https://data.inpi.fr/brevets/EP3727910?q=#EP3727910

(je pense que c'est le même, au niveau européen)

[sowatt]

Le 24/12/2022 à 18:02, CAC72 a dit :

si quelqu'un veut nous faire une synthèse 

https://data.inpi.fr/brevets/FR3075109?q=#FR3075109

(11 documents associés, voir l'onglet à côté)

 

https://data.inpi.fr/brevets/EP3727910?q=#EP3727910

(je pense que c'est le même, au niveau européen)

Survol rapide : hyper intéressant ( pour ceux qui aiment la technique) !