OFFICIEL : Fin de commandes/production pour les triplettes

[Invité]

Il y a 12 heures, oursgentil a dit :

Remarque toute à fait bonne.

Le marché VE est un marché sous "respirateur artificiel". Sans bonus, aide régionale, ...le marché s'écroule

Cette reflexion n'a de sens que si l'on s'imagine qu'en l'absence de ces aides, les constructeurs seraient dans l'incapacité de baisser le prix de vente. Avec ce postulat, effectivement personne n'achètera.

 

La parité de coût de production (unit cost) entre l'électrique et le thermique est attendue autour de 2023-2025, selon les analyses.

Donc si VW est capable de vendre à ce jour une Up thermique à moins de 15.000€ TTC, difficile de croire qu'au même moment, bien que n'étant pas encore à la parité de coût, il ne sachent pas produire une e-UP pour moins que sont prix bonus exclu, qui est à presque 10k€ de plus.

 

L'idée qu'un VE coûte une somme astronomique à fabriquer est sur le point de devenir un véritable mythe. Evidemment, en 2010 les cellules coûtaient autour de 1.000€/kWh... mais de l'ordre de 150$/kWh de nos jours, et toujours sur une forte pente descendante.

Hâte d'y être !

Modifié septembre 11, 2020 par Invité

[Invité]

Le 8/9/2020 à 18:47, tino_ale a dit :

OK une batterie coûte des milliers d’euros. Et alors ? C’est quoi « des milliers »? Les triplettes sont quand même vendues entre 21 et 25k€. Soit entre 17 et 20k€ hors tva, à la louche.

 

On murmure que Tesla serait peut être sur le point de franchir la barre des 100$/kWh au niveau du pack complet (qui est refroidi pour rappel). Ça c’est pour l’état de l’art, le constructeur à la pointe.

Maintenant, en supposant que la batterie des triplettes accuse un bon retard et qu’elle coûte encore 250€/kWh, ça leur ferait environ 9k€ le pack. Et c’est sûrement la tranche haute vu l’absence de tout refroidissement. 7k soit 200€/kWh est sûrement plus dans le vrai, mais gardons 9.

 

il resterait donc, en étant pessimiste, entre 8 et 11k€ pour faire le reste de la voiture. Or on sait que des voitures thermiques de ce gabarit se trouve clé en main à ce prix. TTC.

 

Tiens, j'ai trouvé le prix d'un pack batterie de Zoé : 8900€. Pas le coût de production, non, le prix de vente. Pour 52kWh versus 36kWh dans nos triplettes. Et un pack refroidi par air vs. aucun refroidissement.

Donc mes macro-hypothèses sont bien gentilles avec VW en fait...

[bioman83]

C est sur que vu comme ça, on peut imaginer un coût  de batterie de triplette 2.0 vers 6-7000 € ? Avec une diminution progressive avec le temps. 

Et dans ce cas, ça pourrait rendre l idée d up grader la batterie d'une e-up 1.0 beaucoup abordable, pertinente,  réaliste et séduisante. 

 

Vous n auriez pas des contacts chez les installateurs de kit électrique ou autre spécialiste genre cmj solution pour leur souffler l idée et avoir leur avis ? 

 

[Tartiflex]

Le problème c'est pas que c'est pas faisable c'est que c'est peu rentable. Changer une batterie c'est long donc ça coûtera cher, indépendamment de ce que coûte une batterie. 

[VT vs VE]

Il y a 14 heures, tino_ale a dit :

 

Tiens, j'ai trouvé le prix d'un pack batterie de Zoé : 8900€. Pas le coût de production, non, le prix de vente. Pour 52kWh versus 36kWh dans nos triplettes. Et un pack refroidi par air vs. aucun refroidissement.

Donc mes macro-hypothèses sont bien gentilles avec VW en fait...

Bien évidemment et c'est bien la le probleme car tous les gens qui font des commentaires sur les prix des voitures se basent sur des prix qu'ils découvent sur le net hors çà n'a rien à voir et c'est comme çà pour tes les éléments d'une voiture VE ou VT

Et on fait le meme constat dans tous les domaines ....ce n'est pas parce que le total des pieces qui constituent un Iphone coute 300€ que çà empeche Apple de le vendre 1000€

[Invité]

Il y a 12 heures, bioman83 a dit :

Vous n auriez pas des contacts chez les installateurs de kit électrique ou autre spécialiste genre cmj solution pour leur souffler l idée et avoir leur avis ? 

 

Il ne serait pas étonnant que quelques bricoleurs très déterminés étudient la question, mais le changement entre le v1 et v2 ce n’est pas juste une augmentation de capacité des cellules. L’organisation du pack a évolué, la tension de sortie notamment à été revue à la baisse, il se pourrait que ça complique voire compromette un retrofit...

Modifié septembre 12, 2020 par Invité

[afterburner]

Il y a 11 heures, VT vs VE a dit :

Et on fait le meme constat dans tous les domaines ....ce n'est pas parce que le total des pieces qui constituent un Iphone coute 300€ que çà empeche Apple de le vendre 1000€

Dans le meme raisonnement que je trouve particulièrement parlant, rien n'empêche pas Xiaomi de faire des profits monstre a côté aussi avec des smartphone aussi performant que les iPhone pour moitié voir 3x moins cher.

 

Je pense sincèrement que la diversification de l'offre tarifaire et la révolution électrique et l'invasion chinoise (bonne ou mauvaise, là n'est pas la question) va bouleverser le marché automobile.

Terminé l'oligopole et l'entente sur les tarifs.

[alex12]

Le 12/09/2020 à 23:42, afterburner a dit :

Dans le meme raisonnement que je trouve particulièrement parlant, rien n'empêche pas Xiaomi de faire des profits monstre a côté aussi avec des smartphone aussi performant que les iPhone pour moitié voir 3x moins cher.

 

Je pense sincèrement que la diversification de l'offre tarifaire et la révolution électrique et l'invasion chinoise (bonne ou mauvaise, là n'est pas la question) va bouleverser le marché automobile.

Terminé l'oligopole et l'entente sur les tarifs.

Attention: Apple développe son propre système d'exploitation qui est la référence, pas Xiaomi...

Modifié septembre 14, 2020 par alex12

[Invité]

Euh, Xiaomi c'est 5% de marge nette ! 

IOS, la référence... 

On est gravement hors sujet là. Surtout pour lire des inepties ! 

[bioman83]

et moi j aime bien les hs , surtout quand ils sont dans le theme 😂

et je confirme, j ai un xiaomi à 170€ en vpc francaise et 120 € sur aliexpress qui a 3 ans, et qui tourne encore tres bien, juste la batterie qui fatigue. envionnement android stable et parfaitement fonctionnel et intuitif. de loin le meilleur et moins cher smartphone que j ai eu. juste la photo qui est moyenne, mais suffit large à des photos utilitaires genre scan document.

 

bref, vive la concurrence avec la chine et  la distribution avec moins d intermediaires qui prennent de grosse marge.

et dommage pour les degats environnementaux et sociaux là-bas, mais qq soit le produit quasi tout est fabriqué là bas. donc tant qu il n y aura pas un label reelement fiable et independant sur les conditions sociales et environnementales de fabrication des produits, la chine nous inondera.

[Mister MMT]

Bonsoir, OK, on ne va pas se disputer pour savoir su c'est HS, mais il serait quand-même préférable de ne pas trop dévier du titre de ce sujet. Si vous pensez que tout est dit, je peux également le verrouiller. 😏

 

Jan 😉

[bioman83]

avant de verrouiller, peut etre attendre des news sur une reprise de la prod des eup ?😁😉

 

sinon, personne pour partager l article AP sur la sincerité des constructeur de VE qui me semble bien dans le sujet ?

allez , le voilà

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-les-constructeurs-sont-ils-sinceres/

[Mister MMT]

@bioman83. Merci pour le lien. Je profite de l'occasion de vous recommander d'aller lire les articles sur le blog d'AP. C'est souvent très informatif !

 

Le sujet restera ouvert.

 

Jan 😉

[bioman83]

moi, je trouve qu on y retrouve pas mal d inspiration et des differents arguments venant des discussions du forum (en particulier dans celui ci), mis en forme de maniere un peu consensuelle . mais ça donne un bonne synthese.

c'est dans tous les cas bien plus pertinent que les nazeries qu on peut lire sur caradi...

😉

Modifié septembre 15, 2020 par bioman83

[alex12]

Pour clore mon parallèle, même si Apple fait des bénéfices colossaux c'est un fait, un Iphone 6S de 2015 tourne  comme une horloge sur un IOS13 de 2020, rien qu'en cela c'est pour moi supérieur aux autres.

 

Faire un parallèle, une comparaison n'est pas forcement hors sujet.

Modifié septembre 15, 2020 par alex12

[afterburner]

https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-va-racheter-les-credits-co2-de-mg-motor/

 

On en parle que VW rachete les crédit CO2 de SAIC pour passer les quotas?

Il préfèrent donc arrêter leur VE actuels et payer plutôt un concurrent pour racheter leur part de crédits propres.

Quels bandes de marchands de tapis.

 

C'est sur que c'est plus simple et moins cher que d'acheter sa pollution plutôt que de continuer, voire améliorer sa production de ses propre VE.

 

C'est les rois du cynisme VW ma parole.

 

Jürgen Stackmann est dehors, Diess n'a plus aucun pouvoir sur les voitures VW, sera dehors bientôt aussi, ca augure vraiment rien de bon.

Modifié septembre 19, 2020 par afterburner

[bioman83]

bien bien bien... dans ma quete d une triplette, j'ai contacté quasi une 10 aine de vendeurs/CC dans mon quart de france ...

ben , entre ceux qui en ont en stock , et  ceux qui en attendent des (plusieurs) neuves (non vendues)  d'ici 1 mois , on est pour l'instant loin d'etre en penurie...

je commence à me demander si l'arret de prod (sans etre faux) n 'est pas plutot une methode marketing de teasing pour mettre la pression sur les acheteurs potentiels ...

[Mister MMT]

@bioman83. Je pense plutôt que VW France a reçu un nombre de Triplettes qui ont été réparties sur le territoire, et que dans certaines régions, il en restent en stock ou sont en voie de livraison.

 

L'arrêt concerne de nouvelles commandes, pas la production, qui elle, continue avec 200 véhicules par jour. En Allemagne, leur marché principal, il y avait une attente de 16 mois pour les dernières commandées.

 

Jan 

[Philippe28]

16 mois ?! c'est un record ? de mémoire, seules les 2CV ont fait pire (Wikipédia)

"La longue carrière de la 2 CV commence alors. Au départ sa diffusion est cependant très lente. Les stocks d'acier étant faibles, l'État français réserve la matière première à Renault, devenue régie nationale, qui produit dès 1947 la 4CV, concurrente directe de la 2 CV. La production est alors de seulement quatre unités par jour.

Le 11 juillet 1949, la production à grande échelle est lancée. Les premiers clients, triés sur le volet, peuvent commander « le vilain petit canard ». Ils doivent pour la plupart prendre leur mal en patience du fait d'une demande importante qui fait allonger les délais à 3-5 ans (sauf pour les ecclésiastiques, les médecins et les bons clients de Citroën²). Pour cette raison, elle est alors plus chère sur le marché d'occasion que neuve, valant 228 000 FRF."

[Drom]

Proche de chez nous, délai pulvérisé (Wikipédia) 

 

"Pour pouvoir bénéficier d’une voiture en RDA (et dans tous les pays communistes), il fallait le « mériter », soit par de bonnes actions sociales, soit en dénonçant un contrevenant, ou alors en ayant un poste à responsabilités. Lors de la remise des clés à Zwickau, une grande réception était organisée, et tous les nouveaux propriétaires conviés. Mais avant d’y arriver, il fallait s’armer de patience : les délais de livraison étaient en moyenne compris entre 10 et 15 ans dans les années 1980… La Trabant avait ainsi la particularité d’être beaucoup plus chère d’occasion que neuve, mais ces exemplaires de seconde main étaient rares. Malgré tout, la Trabant 601 était de loin la voiture la plus courante en Allemagne de l’Est, loin devant sa compatriote Wartburg 353, plus onéreuse et davantage exportée."

[z-elec]

A ce sujet, en RDA, circulait une blague "autorisée par le Parti ".

Le Client : Camarade vendeur, je suis un très bon citoyen et je voudrais commander une Trabant neuve.

Le Vendeur : Camarade client, je sais que tu sers bien la patrie, mais pour ta voiture nous ne l'aurons que dans 15 ans ! Il faudra alors revenir.

Le Client : Merci camarade vendeur, j'étais au courant de ce très court délai. Tu préfères le matin ou l'après-midi ?

Modifié septembre 21, 2020 par z-elec

[bioman83]

ha ben alors ça , je ne m attendais pas à des réactions sur le mode anectdote historique en rapport à mon message 😀

vraiment rigolo ce forum 😉

[BigL]

De passage dans une concession VW aujourd'hui pour l'essai de l'ID3, j'ai discuté avec le vendeur notamment de l'e-Up!. Il n'a aucune info sur la raison de l'arrêt des commandes ni sur un éventuel retour, mais il le regrette : selon lui ça se vendait "comme des petits pains", et depuis qu'ils ont arrêté les commandes (y'a un moment apparemment, depuis que les délais ont explosé en fait) il a de plus en plus de demandes.

J'ai senti en filigrane le fait qu'il se voyait bien plus facilement vendre des e-Up! que des ID3 et ID4...

[Aphilas]

Il y a 9 heures, BigL a dit :

J'ai senti en filigrane le fait qu'il se voyait bien plus facilement vendre des e-Up! que des ID3 et ID4...

Étonnant... 😒

C’est dommage cette stratégie de la part de VW car la triplette est un super VE pour mettre le pied à l’étrier de l’électrique. Après l’avoir essayé on a vraiment plus du tout envie de revenir au thermique.

Et je pense que c’est beaucoup plus simple de vendre une ID3 à un propriétaire de triplette qu’essayer de la vendre directement à qq’un qui n’a jamais eu de VE...

 

Puis pour leur comm, ça leur permettrait de dire : « vous voyez, on fait vraiment tout pour démocratiser le VE ».

 

Mais bon, court-termisme...

[BigL]

il y a une heure, Aphilas a dit :

Étonnant... 😒

C’est dommage cette stratégie de la part de VW car la triplette est un super VE pour mettre le pied à l’étrier de l’électrique. Après l’avoir essayé on a vraiment plus du tout envie de revenir au thermique.

Et je pense que c’est beaucoup plus simple de vendre une ID3 à un propriétaire de triplette qu’essayer de la vendre directement à qq’un qui n’a jamais eu de VE...

 

Puis pour leur comm, ça leur permettrait de dire : « vous voyez, on fait vraiment tout pour démocratiser le VE ».

 

Mais bon, court-termisme...

 

Oui, ça permettait aussi de vendre une e-Up! à un client venu voir l'ID3 mais n'ayant pas le budget. Parce que le tarif de l'ID3 ne me semble pas en accord avec leur promesse de démocratiser le VE.
Mais bon, on en a parlé sur ce topic, la marge unitaire n'est sûrement pas la même et si les ID3 et ID4 peinent à se vendre la stratégie sera peut-être revue.