Nouvelle e208 2022 avec 362 km d'autonomie - Et plus encore ?

[sim_v]

Désolé en attendant mon VE, j'ai l'expérience de mon Vélo à Assistance Électrique depuis 4 ans :

Quand le temps se refroidit, j'ai moins de patate et moins d'autonomie mais dès que le temps se réchauffe c'est reparti comme avant sans perte. On ne tire pas assez sur un VAE (décharge à C/3 - C/4) pour faire chauffer les batteries.

[erwan]

Bonjour

 

depuis 10 ans je recharge toutes mes voitures a 100% et descend tres régulièrement a moins de 5 % sans souci . juste comme hygienne ne pas laisse la voiture vide . et pendant une non utilisation prolonge plus d'une semaine ne pas la laisse a 100%

[thomas73]

Le 29/09/2022 à 14:36, zouzouille a dit :

Vous croyez franchement que les ingénieurs qui ont conçu la voiture, n'ont pas prévu tout cela ?
Un peu de sérieux.

On rappelle surtout des principes pour ceux n'ayant pas encore passé d'hiver avec.

Ma 208 dort dehors (mais à l'abri de l'humidité directe), charge normalement par -10°C et stationne par encore plus froid sans problème.

 

Je ne sais pas si les ingénieurs ont testé la fonction chasse-neige, je l'ai fait pour eux (2e passage ici) :

[Rozlou]

Le 29/09/2022 à 14:56, Dayday a dit :

bah on voit bien que l'autonomie se réduit par temps froid, ça confirme que les performances sont moindres. De là à dire que le froid détruit la batterie...

Bonjour,

Pour les batteries lithium-ion, fournir de l'énergie à température basse n'induit aucune dégradation (sauf quand on dépasse les -40°C, mais il y a de la marge chez nous par rapport à ce seuil). Le phénomène qu'on observe à température basse est une perte de capacité, jusqu'à 20% à -10° d'après la "littérature", et une surconsommation, liée entre autres à l'augmentation de la résistance interne des cellules de batterie à température basse (en fait dès qu'on descend sous 20°C). Ce phénomène est totalement réversible quand la température remonte.

En revanche, recevoir de l'énergie sous forte puissance à température basse pour les batteries lithium-ion peut endommager les anodes en graphite (formation de dendrites). Pour éviter cela, les Battery Management Systems limitent la puissance de recharge à température basse. C'est pour pallier cet inconvénient que des dispositifs de chauffage de batteries existent (sur certaines voitures).

 

Sinon, la surconsommation observée des véhicules électriques en hiver est due (par ordre d'importance décroissante) :
- à la moindre efficacité des réactions électrochimiques dans la batterie aux températures basses

- au chauffage et au désembuage

- à la plus forte densité de l'air froid par rapport à l'air chaud, toutes choses étant égales par ailleurs (mais ce dernier facteur ne joue vraiment que sur les parcours effectués à vitesse supérieure à 80km/h, quand les pertes aérodynamiques sont prépondérantes devant les pertes par roulement).

 

On trouve dans le lien suivant le compte rendu des essais faits par la Fédération Automobile de Norvège sur le comportement des voitures électriques par temps froid. Beaucoup de véhicules ont été testés.

Leur conclusion : l'autonomie des véhicules électriques chute en moyenne de 18.5% en hiver.

https://www.naf.no/elbil/aktuelt/elbiltest/ev-winter-range-test-2020/

[thomas73]

Le 29/09/2022 à 17:46, Rozlou a dit :

C'est pour pallier cet inconvénient que des dispositifs de chauffage de batteries existent (sur certaines voitures).

Précision :

- la batterie de la 208 a bien évidemment un système de chauffage intégré pour assurer le minimum

- Mais elle n'a pas le pré-chauffage dont parlait certainement Rozlou que l'on peut activer avant d'arriver à une borne (automatiquement chez Tesla avec le trajet dans le GPS intégré). Ça consomme + mais permet de moins attendre durant la charge.

[oursgentil]

Le 29/09/2022 à 14:36, zouzouille a dit :

Vous croyez franchement que les ingénieurs qui ont conçu la voiture, n'ont pas prévu tout cela ?

D'ou par exemple des périodes de rechauffage de la batterie quand les temperatures sont froides et la voiture branchée

[marcopomerol]

Le 29/09/2022 à 18:20, thomas73 a dit :

Mais elle n'a pas le pré-chauffage dont parlait certainement Rozlou que l'on peut activer avant d'arriver à une borne

Si , la batterie de traction a un réchauffage avant d'arriver à une station de charge , il suffit que la température extérieure soit inférieure à 15°C, il n'y a pas que Tesla qui en soit équipé . Voir doc ci-dessous : chapitre 2.2.4

 

Circuit de refroidissement de la chaîne de traction électrique.pdf

[thomas73]

Le 29/09/2022 à 20:19, marcopomerol a dit :

Si , la batterie de traction a un réchauffage avant d'arriver à une station de charge , il suffit que la température extérieure soit inférieure à 15°C, il n'y a pas que Tesla qui en soit équipé . Voir doc ci-dessous : chapitre 2.2.4

Tu parles de mon premier point.

Aucun "pré-chauffage" spécifique comme le fait Tesla (ou Renault avec la Mégane maintenant ?), la 208 (/le système PSA) ne réagit bien qu'aux températures ou puissances demandées en temps réel. En aucun cas elle ne sait où tu vas par avance, utilisation du GPS interne inclus ? Relis ton document (j'ai aussi les 125 documents partagés ici depuis février ). Et donc sur le coup en hiver tu seras loin des 95kW possibles batterie déchargée, il faudrait qu'elle ait été bien + réchauffée avant. À l'instant je ne me souviens plus, mais il me semble que l'on ne dépassait pas qqch comme 60kW, mais ça a peut-être changé (je dois valider mon hypothèse de courbe de recharge v3 ou v2.5 cet hiver !).

Tout cela écrit, je ne suis pas persuadé que le pré-chauffage soit adapté dans toutes les situations (cf surconsommation), mais par défaut pour le grand public pourquoi pas.

[Guzel]

J'ai fait le bilan d'un A/R Bretagne- Région parisienne fait à la mi-septembre (température autour de 21°) avec tous les relevés de pourcentage batterie intermédiaires kilométrages et de consommation facturés.

Le parcours a été réalisé en Mode éco avec Clim, trafic généralement fluide, au régulateur placé à + 5km/h compteur de la vitesse autorisé, soit pour mon véhicule e-208 2022, 53, 83,, 93, 113,133 km/h réels)

Le parcours représente 1113 km qui se décomposent en ;

245 km, (essentiellement routes à 80 + quelques traversés de villages et urbain RP)

382 km, (4 voies essentiellement à 110)

486 km (autoroutes essentiellement à 130)

Avec les relevés de MyPeugeot, (une fois n'est pas coutume il n'en manquait aucun) Le temps de roulage total était de 11h8' soit quasiment 100km/h de moyenne

La consommation (déduite des différences de pourcentage avec 1%=0,46 kW/h) donne 224,94 kWh sot 20,21 kWh pour 100 km

Consommation facturée par les opérateurs de recharges : 233,44 kWh soit 20.97 kWh pour 100km.

Cela représente un rendement de la recharge de 96% qui semble indiquer que la valeur  de 0,46kWh/% est désormais trop élevé (sans doute depuis l'époque de la régénération à 100% et devrait sans doute être réduite à 0,43 (rendement de 90% plus proche de ce que j'avais observé à l'époque de mon modèle 2020, ce qui pour ce voyage représenterait plutôt une consommation de presque 19 kWh au 100.

 

Sur ce parcours, 4 étapes entièrement autoroutières (288km au total) ont été parcourues avec des consommations moyennes respectives de 0,25, 027, 0,26, et 0.25 kWh pour 100km. (avec toujours 1%=0.46kWh)

 

A noter que sur tout ce trajet, le maintien dans la voie (que j'apprécie habituellement sur toutes les 4 voies) était totalement inutilisable à l'aller comme au retour: déport vers la droite systématique aboutissant rapidement, sauf correction à sortir de la voie... Amené ensuite chez mon agent pour contrôle de la caméra, il n'y avait pas de décalage et le défaut n'a pas pu être reproduit, sur les routes et 4 voies environnantes, l'autoroute la plus proche étant à environ 200km. La seule intervention entretemps a été que j'avais soigneusement nettoyé toutes les traces d'insectes restées sur le parebrise, sans que je sois sûr qu'il y ait un lien.

Modifié octobre 12, 2022 par Guzel

[thomas73]

Donc en gros les améliorations sont notables essentiellement à basse et moyenne vitesse ?

[murphy]

Comme on dit toujours, rouler au dessus de 110KmH avec une électrique n'est pas efficient. Encore plus avec une e-208. Sur ma voiture j'adapte ma vitesse maxi pour ne pas dépasser 17/18kw/100 en conso instentanée. et normalement je roule entre 115 à 120KmH sauf s'il y a un fort vent de face.

[afterburner]

Le 13/10/2022 à 11:21, murphy a dit :

Comme on dit toujours, rouler au dessus de 110KmH avec une électrique n'est pas efficient. Encore plus avec une e-208. Sur ma voiture j'adapte ma vitesse maxi pour ne pas dépasser 17/18kw/100 en conso instentanée. et normalement je roule entre 115 à 120KmH sauf s'il y a un fort vent de face.

Est-ce que ce mur des 110km/h ne vas pas être de moins en moins clivant avec les années et les réseaux de recharges qui deviennent de plus en plus accessibles?

[ACMC]

Ce mur c'est un mur que chacun se fixe par rapport à ses trajets

 

 

A part quelques rares trajets ou l'on peut être coincé par la distance entre 2 bornes, c'est un mur qui est déjà inexistant, sauf à vouloir etre en permanence en  train d'optimiser sa consommation (ce qui est louable en temps de pénurie)

Modifié octobre 13, 2022 par ACMC

[murphy]

Le 13/10/2022 à 11:33, afterburner a dit :

Est-ce que ce mur des 110km/h ne vas pas être de moins en moins clivant avec les années et les réseaux de recharges qui deviennent de plus en plus accessibles?

Ce que l'on gagne en temps de parcours on le perd en temps de recharge. Alors pourquoi vouloir rouler au maxi.

Et je constate que sur les autoroutes de ma région même ceux qui ont des thermiques lèvent aussi le pied. 

Modifié octobre 13, 2022 par murphy

[VFR-67500]

Le 13/10/2022 à 11:21, murphy a dit :

Comme on dit toujours, rouler au dessus de 110KmH avec une électrique n'est pas efficient. Encore plus avec une e-208. Sur ma voiture j'adapte ma vitesse maxi pour ne pas dépasser 17/18kw/100 en conso instentanée. et normalement je roule entre 115 à 120KmH sauf s'il y a un fort vent de face.

Je confirme cher ami , en ayant fait mon unique trajet Strasbourg / Toulouse , 968km vitesse maxi sur autoroute 120 km/h , chargé 169 kWh soit 17.45 kWh/100 , mode normal 2 personnes , mois d'avril temps clément , e208GT - 2020. J'ai mis 17h30 au total pour faire le trajet , avec un peu de jardinage pour trouver un chargeur dans le secteur de Vichy.

Modifié octobre 13, 2022 par VFR-67500

[thomas73]

17h30 !! Tu gagnerais quelques heures aujourd'hui tout de même avec les nouvelles stations qui ont poussé...

Modifié octobre 14, 2022 par thomas73

[afterburner]

Le 13/10/2022 à 16:56, murphy a dit :

Ce que l'on gagne en temps de parcours on le perd en temps de recharge. Alors pourquoi vouloir rouler au maxi.

Et je constate que sur les autoroutes de ma région même ceux qui ont des thermiques lèvent aussi le pied. 

Ca démontre bien mon propos, effectivement tu as tout a fait raison à l'heure actuelle.
Mais avec des architectures à 800V au lieu de 400V comme actuellement, et la multiplication des bornes de recharges sur le territoire, je ne pense pas que les futurs VEs rouleront à 110km/h... Je me posais la question pour le futur, mais je partage l'avis sur le constat actuel.

[VFR-67500]

Le 14/10/2022 à 10:31, afterburner a dit :

Mais avec des architectures à 800V au lieu de 400V

Je vais faire une bavure , mais je me permets:

Trajet Toulouse nord - Strasbourg via Vichy

Ioniq 5 73kW à 90% de charge: Mêmes conditions de roulage. 936 Km 12h25 avec les péripéties suivantes: Ionity Pech montat l'ensemble de la station en panne , charge de 55' sur un chargeur 50kW à Noailles , après chargeur 120kW Cusset , Ionity Bois Guilleraut et 8' à l'aire Ionity Ht Hoenigsbourg pour arriver avec un peu de réserve. C'était début octobre  facturation Ionity au kWh. Tarif: 0.29€ avec abo 13€ mensuel. Cout du voyage: 42.65€ sans l'abo qui est offert la première année.

Fin du HS.

Mon fils qui a repris la e208 parcourt 100Km par jour ce qui fait 2000Km mensuel pour le boulot avec un cout électrique global mensuel qui ne dépasse pas 100€ avec l'offre vert week-end Enedis. Nos e208 ont encore des atouts , mêmes si elles ne sont pas parfaites.

Modifié octobre 14, 2022 par VFR-67500

[Guzel]

Le 14/10/2022 à 10:24, thomas73 a dit :

17h30 !! Tu gagnerais quelques heures aujourd'hui tout de même avec les nouvelles stations qui ont poussé...

J'ai interrogé ABRP, et j'ai obtenu le meilleur résultat avec vitesse limitée à 105km/h avec 13h13 et 7 recharges... à 135km/h comme je pratique on passe à 13h31 et 11 recharges... et à 95 c'est pas ridicule avec 13h 50 et 6 recharges ! Pour les amateurs de compétition de camions...

[Ome]

Le 13/10/2022 à 19:51, VFR-67500 a dit :

J'ai mis 17h30 au total pour faire le trajet , avec un peu de jardinage pour trouver un chargeur dans le secteur de Vichy.

Sur 2 jours donc ?

[VFR-67500]

Le 14/10/2022 à 13:01, Ome a dit :

Sur 2 jours donc ?

Oui , j'ai passé une nuit à l'aire des volcans d’Auvergne afin que le trajet soit agréable et reposant.

Actuellement de nouvelles stations se sont implantées , avec la e208 sur ARBP 936km 12h41 avec 7 recharges de 3h21.

Avec la ioniq 5 : 936km 10h21 avec 4 recharges de 1h28. en vrai on met plus de temps , la pause est souvent un peu plus longue que la recharge , notamment pour se restaurer.

Comparaison Iq5 ARBP Strasbourg - Nantes 859 Km 8h52 avec 4 recharges de 1h18.

En réalité à 120kmh , 10h20 avec 4 recharges , Verdun: 20' Gueux: 12' Chartres Gasville: 38' et Chateaux d'Angers: 27' au total: 1h37. que des stations Ionity que l'on arrive facilement à rejoindre même en e208.

Je suis toujours attentif au km restants jusqu'à la prochaine station , si c'est limite par rapport à l'autonomie restante on réduit la vitesse et on y arrive. ( Je vous apprends rien de nouveau.)

J'ai forcé la dernière charge à 90% pour la poursuite du trajet le lendemain.

Assez commenté de la concurrence , fin du HS.

Modifié octobre 14, 2022 par VFR-67500

[VFR-67500]

Un truc bizarre , sur google Maps en passant via les stations Ionity Domicile - Nantes j'ai 869 km 8h38 et sur ARBP j'ai 859km et 7h33 de conduite ??.

1h de plus sur Maps ? Je suppose les zones de travaux et la circulation.

ARBP trop optimiste sur le temps de conduite ?

Merci de vos retours.

[crazyfrog]

L'alternative à google en opensource c'est OSRM et GraphHopper (https://www.openstreetmap.org/directions). En trajet direct OSRM et ABRP semblent plus pessimistes que gmaps, et GraphHopper plus optimiste. Il semblerait qu'ils utilisent ( ou utilisaient ) OSRM car il y avait les mêmes bugs de routage sur ABRP et OSRM (https://forum.abetterrouteplanner.com/search/?q=Graphhopper&quick=1) . Mais peut-être qu'ils utilisent aussi maintenant GraphHopper en combinaison avec OSRM dans certaines situations? ( contourner un bug, option gratuite/payante, ou pour diminuer la charge des serveurs ).

 

Tu as toujours le même résultat en faisant la même simulations sur des journées différentes?

 

Haguenau - Nantes

gmaps Distance: 853km. Time: 8:14.

ABRP Distance: 860km. Time: 8:42.

OSRM Distance: 850km. Time: 8:45.

GraphHopper Distance: 850km. Time: 7:41.

Modifié octobre 14, 2022 par crazyfrog

[VFR-67500]

Le 15/10/2022 à 00:37, crazyfrog a dit :

Tu as toujours le même résultat en faisant la même simulations sur des journées différentes?

Haguenau - Nantes:

GMaps: 7h56 852km

Arbp: 7h33 859km

Arbp reste constant et Gmaps je suppose devrait intégrer les zones de travaux.

1/2h de différence sur 850km c'est pas la fin du monde.

[Jinbei]

14,5kWh/100 au lieu des 12 annoncés, et 40 500 euros pour la GT Pack.

J'imagine même pas le prix de la future 308.