Le 18/11/2022 à 11:03, Bart a dit :

Tu as bien évidemment le droit de participer, mais on connait le schéma du trolling par coeur ...

Toutes tes "inquiétudes" en boucle ici sont là pour dauber sur Tesla, autant assumer.

Si tu veux te rassurer sur ton choix en dénigrant celui des autres, c'est cool, mais à un moment, ça se voit.

Il n'est pas question d'être mono maniaque ou fanboy (tu trouveras d'ailleurs ici beaucoup plus de gens critiques sur Tesla que d'adorateurs)...

 

et on connait le schéma du fanboy par coeur : traiter tout avis contraire de Troll pour décrédibiliser sa parole ou son questionnement...

Le manque totale de remise en question de certains le démontre, autant assumer.

En effet d'autres que moi se posent les mêmes questions, ayant eux-même ce véhicule :  tout le monde n'abandonne pas son esprit critique au motif de confirmer cognitivement son achat.

perso j'ai félicité plusieurs personnes qui ont fait un choix différent du mien dans le forum y compris des propriétaires de Tesla : je sais qu'on a pas tous les mêmes cahiers des charges, pour certains la priorité est le 0-100 par exemple 😉

 

On dirait que ça vous embête de se mettre à la place de l'autre un instant !!! 🧐

Les fanboys sont aussi nuisibles que les trolls.

Mais sur ce sujet, tu joues clairement dans la 2e catégorie.

J'espère que tu es très inquiet à chaque fois qu'il y a un accident de la route quelque part et que tu vas poser les mêmes questions en boucle sur les forums Clio, Golf, 206, Mokka ...

Modifié novembre 18, 20223 a par Bart

Le 18/11/2022 à 11:06, ounerbouks a dit :

C'est pas un niveau d'attaque mais tu parles de ce que tu ne connais pas ou je me trompe ? 

Tu roules en tesla ? Tu parles de quoi avec ta décharge, personne fait ça et personne ne te le demandera... 

Ça fait presque 1 an que le tragique accident à Paris s'est déroulé, s'il y avait le moindre doute sur la fiabilité des freins d'une tesla, ça fait longtemps qu'on aurait été avisé... 

Donc on en reviens à ne pouvoir intervenir que sur les véhicules que l'on possède... concept...

Je répondais au fait que certains font confiance à 1000% et refuse l'hypothèse qu'il puisse y avoir une autre responsabilité que celle du conducteur alors qu'en l'état actuel de l'enquête il n'y a que deux versions protagonistes qui s'opposent sans rapport indépendant.

En jugeant ainsi a priori, je demandais donc si cette confiance aveugle en la technologie est telle que vous signeriez à l'achat une espèce de décharge absolue démontrant que si VOUS étiez le conducteur ça ne peut être QUE de votre responsabilité...

C'est bien beau de dire haut et fort sur un forum que c'est toujours le conducteur le fautif, mais lorsque le conducteur qui est mis en cause c'est vous ? Vous acceptez qu'on dise que ça ne peut être que vous sans avoir aucune information d'une enquête indépendante et sans envisager la possibilité d'une responsabilité du constructeur ? Moi, non !

Le 18/11/2022 à 11:19, Bart a dit :

Les fanboys sont aussi nuisibles que les trolls.

Mais sur ce sujet, tu joues clairement dans la 2e catégorie.

J'espère que tu es très inquiet à chaque fois qu'il y a un accident de la route quelque part et que tu vas poser les mêmes questions en boucle sur les forums Clio, Golf, 206, Mokka ...

Je n'ai encore jamais vu de fanboyz de Clios, Golf, 206 ni Mokka dire qu'ils avaient une confiance aveugle à 1000% dans le système de leur voiture au point de considérer comme impossible tout problème autre que le conducteur !

 

(ne t'inquiètes pas, ça va fonctionner, les modos ne vont pas tarder à faire la modération légitime et donc supprimer nos messages, incluant mes questionnements 😉)

Modifié novembre 18, 20223 a par Mokkette

Faut arrêter avec l'agressivité. Perso je roule en Model 3 depuis 1 an, et j'en suis globalement très satisfait (bon, là je m'impatiente car j'ai mon hayon à changer et pas de nouvelle depuis 3 mois...).

 

Mais il est parfaitement légitime de s'inquiéter quand voit un accident impliquant une EVENTUELLE défaillance du système.

Le "circulez, il n'y a rien à voir, car une défaillance de Tesla est impossible" n'est pas entendable.

 

La vidéo chinoise est troublante. Au début, au voit bien la voiture ralentir sans pour autant que les feux stops s'allument. Ce qui voudrait dire qu'il était en N? (car à ma connaissance, on ne peut pas désactiver complétement le frein régénératif?). Et si il est en N, comment fait-il pour accélérer ensuite?

À un moment on voit de la fumée du coté des roues arrières est-ce la poussière de la route? Un échauffement des freines?

 

On espère évidement TOUS que l'origine soit exclusivement une erreur humaine ! On roule tous les jours dans des Tesla !!.

 

Un mixte des deux est également possible : panne de l'assistance au freinage ou problème au niveau d'accélérateur, et mauvaise réaction du conducteur (comme pour la sonde pitot de l'Airbus). Tapis qui se prend dans l'accélérateur, ou encore véhicule modifié par le propriétaire. Auquel cas, on aimerait savoir pour intégrer ce risque et ne pas faire la même erreur.

 

Quoiqu'il en soit une enquête indépendante est primordiale. 

Le 18/11/2022 à 10:52, Mokkette a dit :

les cyclistes et piétons de la vidéo n'étaient pas concernés ? Je croise des Tesla tous les jours donc la façon dont elles se comportent en terme de sécurité m'intéresse car si je me retrouve sur sa route, ça me concerne.

😭

Si une bagnole te fonce dessus à 150 km/h, je ne pense pas que tu auras le temps de déterminer la marque de celle-ci.

 

Je pense qu'un modérateur va intervenir et fermer le topic, comme d'hab...

Le 18/11/2022 à 11:22, Mokkette a dit :

Donc on en reviens à ne pouvoir intervenir que sur les véhicules que l'on possède... concept...

Je répondais au fait que certains font confiance à 1000% et refuse l'hypothèse qu'il puisse y avoir une autre responsabilité que celle du conducteur alors qu'en l'état actuel de l'enquête il n'y a que deux versions protagonistes qui s'opposent sans rapport indépendant.

En jugeant ainsi a priori, je demandais donc si cette confiance aveugle en la technologie est telle que vous signeriez à l'achat une espèce de décharge absolue démontrant que si VOUS étiez le conducteur ça ne peut être QUE de votre responsabilité...

C'est bien beau de dire haut et fort sur un forum que c'est toujours le conducteur le fautif, mais lorsque le conducteur qui est mis en cause c'est vous ? Vous acceptez qu'on dise que ça ne peut être que vous sans avoir aucune information d'une enquête indépendante et sans envisager la possibilité d'une responsabilité du constructeur ? Moi, non !

A partir du moment où il n'y a aucune preuve que c'est un défaut mécanique et qu'on ne sait rien, on parle dans le vide.. 

Le 18/11/2022 à 11:25, Mokkette a dit :

Je n'ai encore jamais vu de fanboyz de Clios, Golf, 206 ni Mokka dire qu'ils avaient une confiance aveugle à 1000% dans le système de leur voiture au point de considérer comme impossible tout problème autre que le conducteur !

Pfffffffff ...

Qui te parle de confiance aveugle ?

Je ne fais pas une confiance aveugle en ma voiture, ni plus ni moins qu'avec n'importe quelle autre.

Tu n'as pas remarqué que tu boucles un peu avec ta lubie de la décharge ?

Modifié novembre 18, 20223 a par Bart

Le 18/11/2022 à 11:19, Bart a dit :

Les fanboys sont aussi nuisibles que les trolls.

Mais sur ce sujet, tu joues clairement dans la 2e catégorie.

J'espère que tu es très inquiet à chaque fois qu'il y a un accident de la route quelque part et que tu vas poser les mêmes questions en boucle sur les forums Clio, Golf, 206, Mokka ...

Mais bien sur ! J'avais un Renault Scénic 1.9D. Après l'accident qui a tué une famille entière dans le sud (emballement du moteur), je suis allé en concession le lendemain pour faire vérifier mon moteur !

Le 18/11/2022 à 11:27, Bart a dit :

Pfffffffff ...

Qui te parle de confiance aveugle ?

Je ne fais pas une confiance aveugle en ma voiture, ni plus ni moins qu'avec n'importe quelle autre.

Tu n'as pas remarqué que tu boucles un peu avec ta lubie de la décharge ?

Pardon mais relis avant mon intervention sur cette décharge : 1000%, impossible, etc... 

Certaines personnes faisaient clairement état d'une confiance aveugle et aucune remise en question, d'où ma tentative pour se mettre à la place de l'autre un instant et d'envisager d'autres possibilités !

Modifié novembre 18, 20223 a par Mokkette

Le 18/11/2022 à 11:29, Mokkette a dit :

Pardon mais relis avant mon intervention sur cette décharge : 1000%, impossible, etc... 

Ca te va bien de généraliser ce 1000% à tous les intervenants ...

Le 18/11/2022 à 11:30, Bart a dit :

Ca te va bien de généraliser ce 1000% à tous les intervenants ...

Mais je ne généralise pas... je répondais à la personne qui le disait et aux personnes qui affirmaient que seul le conducteur était en cause.

Relis bien et tu verras que je précise à chaque fois ou quasiment que je ne donne pas plus de crédibilité à l'un qu'à l'autre, je fais plus confiance (et pas aveugle 🤣) à une enquête indépendante qu'aux protagonistes. Je ne m'érige pas en juge de la bonne foi des deux !

On dirait que chacun occulte cette partie dans mes posts !

Je veux bien qu'il soit plus facile de mettre ça sur le dos d'une animosité contre une marque parce qu'encore une fois ça décrédibilise l'auteur avec le saut de partialité, mais si on lit ce que j'ai écrit, c'est bien là !

Oui, mais au final, on est bien d'accord, tu es là pour troller sur Tesla ?

Le 18/11/2022 à 11:42, Bart a dit :

Oui, mais au final, on est bien d'accord, tu es là pour troller sur Tesla ?

pour moi le meilleur passage c'est quand il te traite de Fanboy 🤣🤣🤣🤣🤣

ça déchaine les passions et les mobilisations d'émettre juste une hypothèse qui ne dédouane pas totalement Tesla on dirait...

Le 18/11/2022 à 11:06, ounerbouks a dit :

C'est pas un niveau d'attaque mais tu parles de ce que tu ne connais pas ou je me trompe ? 

Comme tout le monde ici, non ? Ce n'est que supposition et a priori.

 

Le 18/11/2022 à 11:25, egion a dit :

Au début, au voit bien la voiture ralentir sans pour autant que les feux stops s'allument.

A ce moment-là on peut envisager que la décélération ne soit pas suffisante pour les allumer. Mais comme je l'ai montré quelques pages avant ils semblent bien avoir été allumés plus tard.

 

Plus de risques selon vous sur les MIC que les MIUS ou MIG !? 

Le 18/11/2022 à 12:04, Mokkette a dit :

ça déchaine les passions et les mobilisations d'émettre juste une hypothèse qui ne dédouane pas totalement Tesla on dirait...

Je pense que tu comprendras bientôt ce qu'est "l'effet tunnel" 😉

Le 18/11/2022 à 12:43, Tiramisu13 a dit :

Je pense que tu comprendras bientôt ce qu'est "l'effet tunnel" 😉

Je le connais et je ne l'ai pas réfuté 😉

Quelques motards l'ont expérimenté déjà !

Modifié novembre 18, 20223 a par Mokkette

Le 18/11/2022 à 11:22, Mokkette a dit :

Vous acceptez qu'on dise que ça ne peut être que vous sans avoir aucune information d'une enquête indépendante et sans envisager la possibilité d'une responsabilité du constructeur ?

Il ne me semble pas avoir lu qu'une enquête indépendante est inutile, ni que le constructeur serait absou de tout désormais.

Il y a eu des enquêtes indépendantes, certaines sont citées plus haut, et toutes pour l'instant aboutissent aux mêmes conclusions. Maintenant, peut-être que la prochaine montrera un cas particulier allant dans un autre sens, ou pas.

C'est au regulateur de décider (police, justice, autre).

Concernant Tesla, l'avantage c'est qu'il enregistre toutes les données et les rend disponibles à la demande, et si tu le veux même tout le temps et en temps réel. J'ai plusieurs giga de données (hors vidéo) concernant mes déplacements. Les autres constructeurs sont beaucoup plus avares.

Il n'y a aucun système fiable à 100 %. Après, c'est qu'est-ce qui est le plus probable dans ce cas ? 

J'ai regardé car j'étais inquiet, comme j'ai regardé les videos des autres cas, et en attendant une enquête et sa conclusion, je suis toujours inquiet, et j'espère que cela ne m'arrivera pas. Mais je ne pense pas que cela soit un problème général pour lequel je doive m'inquiéter durablement ou même mettre à la casse tout de suite ma Tesla. Aujourd'hui, il y a mille fois plus (voire même bien plus) de chance que ma Tesla aille à la casse (comme cela fut pour ma Prius) à cause de certains motards qui roulent comme des fous entre les voitures. Et plus de risques que des cyclistes soient renversés par leurs imprudences.

Alors on peut en attendant le prochain cas boucler sur celui-ci. Sans enquête de la police/justice, on en saura pas plus. 

 

Le 18/11/2022 à 12:40, Tesami a dit :

Plus de risques selon vous sur les MIC que les MIUS ou MIG !? 

C'est sérieux ta question ? 

Edit: tu attends une réponse sérieuse ?

Modifié novembre 18, 20223 a par tben

Le 18/11/2022 à 13:15, tben a dit :

Il ne me semble pas avoir lu qu'une enquête indépendante est inutile, ni que le constructeur serait absou de tout désormais.

Il y a eu des enquêtes indépendantes, certaines sont citées plus haut, et toutes pour l'instant aboutissent aux mêmes conclusions. Maintenant, peut-être que la prochaine montrera un cas particulier allant dans un autre sens, ou pas.

C'est au regulateur de décider (police, justice, autre).

Concernant Tesla, l'avantage c'est qu'il enregistre toutes les données et les rend disponibles à la demande, et si tu le veux même tout le temps et en temps réel. J'ai plusieurs giga de données (hors vidéo) concernant mes déplacements. Les autres constructeurs sont beaucoup plus avares.

Il n'y a aucun système fiable à 100 %. Après, c'est qu'est-ce qui est le plus probable dans ce cas ? 

J'ai regardé car j'étais inquiet, comme j'ai regardé les videos des autres cas, et en attendant une enquête et sa conclusion, je suis toujours inquiet, et j'espère que cela ne m'arrivera pas. Mais je ne pense pas que cela soit un problème général pour lequel je doive m'inquiéter durablement ou même mettre à la casse tout de suite ma Tesla. Aujourd'hui, il y a mille fois plus (voire même bien plus) de chance que ma Tesla aille à la casse (comme cela fut pour ma Prius) à cause de certains motards qui roulent comme des fous entre les voitures. Et plus de risques que des cyclistes soient renversés par leurs imprudences.

Alors on peut en attendant le prochain cas boucler sur celui-ci. Sans enquête de la police/justice, on en saura pas plus. 

 

Je suis tout à fait d'accord et je n'ai rien dis d'autre que toi...

Par contre il a bien été dit qu'il était totalement impossible que ce soit autre chose que la faute du conducteur et c'est sur ce point que je me suis permit de ne pas abonder !

j'ai même à plusieurs reprises dis que la pédale coincée dans le tapis me paraissait le plus probable... donc pas de faux procès d'intention dans le filtre de lecture !

Plus de risques selon vous sur les MIC que les MIUS ou MIG !? 

Beaucoup plus de risques sur les SR + 2021 équipée en 20’’ [emoji13]




Mais risque de quoi en fait ? [emoji2957]

1. Tu écris dans ton titre "Tesla accident rappel mort", tu es sûr de faire 1000 fois plus de vues. Tesla c'est vendeur, ça attire. Détracteurs ou promoteurs. Il suffit de rechercher quelques minutes pour voir que Ford a fait un rappel de sa Mach-E pour des accélérations involontaires. Kia et sa EV6 et son frein parking qui se desserre. Hyundai et ses Ioniq pour des accélérations involontaires, etc, etc... Qui en a entendu parler. Est-ce que les gens qui se proclament objectif ici le savaient, s'en sont intéressé ou en ont eu le même traitement.

 

2. L'oublie de pédale de frein est extrêmement récurent. Et je pèse mes mots. Par exemple l'étude menée par la NHTSA (agence fédérale américaine des États-Unis chargée de la sécurité routière) donnée plus haut, a enquêté sur une moyenne de 15 évènements en moyenne par mois  50 évènements en moyenne par mois juste dans la Caroline du Nord. Toutes les marques sont concernées. Électrique ou non. Conduite à une seule pédale ou non.

 

3. Je suis persuadé que les conducteurs sont honnêtement convaincus qu'ils ont appuyé sur la bonne pédale. Encore aujourd'hui.

Modifié novembre 18, 20223 a par Arn0

Le 18/11/2022 à 12:40, Tesami a dit :

Plus de risques selon vous sur les MIC que les MIUS ou MIG !? 

Ça dépend surtout de la position du soleil 🤣