Mon voyage en ce début de février

[fzik]

Je viens de voir une vidéo long trajet, avec le Skoda Enyaq coupé RS. En hiver (avec de la neige 😉 ) de Suisse vers l'Allemagne.

La charge maxi est donnée pour 135kW (donc similaire à la Megane).

Le véhicule n'a pas de préconditionnement de la batterie.

Après avoir roulé à 120 km/h, avec des pointes à 145 km/h, pendant un peu plus d'une heure.

Arrivée à la borne avec 17%, la charge est de 100kW. De 17 à 74% en 34 min. A 74% la charge est de 56 kW.

C'est quand même mieux que la Megane 🙄

[tonybee]

Non

J'ai eu 130 a25%

Et j'étais encore a 75 a 66%

Donc c'est même un peu mieux

A 4°

Par contre, c'est vrai que j'ai le pré conditionnement

[fzik]

Je compare avec les Megane qui n'ont pas le préconditionnement (les Supercharge).

[BourrinDesBois]

Tu as la source qui dit que le enyaq n'a pas de préconditionnement ?  Sachant qu'en théorie ton Bms peut très bien t'autoriser à charger à fond sur une batterie froide au risque de la détériorer.

[helldorado]

Le 18/02/2023 à 21:43, fzik a dit :

Je compare avec les Megane qui n'ont pas le préconditionnement (les Supercharge).

Du coup, tu es en train de comparer un véhicule à 60k avec une batterie de 77 kWh à un vehicule à 40k avec une batterie de 60 kWh. Je ne suis pas certain que ce soit pertinent. Évidement, ça ne change pas le fait que la courbe de charge de la Mégane est merdique quel que soit la gamme et les options.

 

Le 19/02/2023 à 08:33, BourrinDesBois a dit :

Tu as la source qui dit que le enyaq n'a pas de préconditionnement ? 

Elle n'a pas de pre-conditionnement la Skoda Enyaq IV coupé.

 

Erratum (cf. commentaire @MeganePro plus bas) :

     Elle a bien un pré-conditionnement sur le même principe que la Mégane

 

Le 19/02/2023 à 08:33, BourrinDesBois a dit :

Sachant qu'en théorie ton Bms peut très bien t'autoriser à charger à fond sur une batterie froide au risque de la détériorer.

Vous déduisez donc que Skoda fourni la même garantie pour ces batteries que Renault et les autres marques, mais laisserait libre cours au propriétaire de la détériorer en n'ayant pas mis les gardes-fous ? Drôle d'idée de faire du Business chez Skoda, va falloir qu'ils prennent conseils.

Modifié février 19, 2023 par helldorado

[BourrinDesBois]

C'est peut être l'inverse que Renault est trop protecteur avec ses batteries pour éviter les retours garanties. Allez savoir.

Modifié février 19, 2023 par BourrinDesBois

[MeganePro]

Le 18/02/2023 à 18:30, fzik a dit :

Je viens de voir une vidéo long trajet, avec le Skoda Enyaq coupé RS. En hiver (avec de la neige 😉 ) de Suisse vers l'Allemagne.

La charge maxi est donnée pour 135kW (donc similaire à la Megane).

Le véhicule n'a pas de préconditionnement de la batterie.

Après avoir roulé à 120 km/h, avec des pointes à 145 km/h, pendant un peu plus d'une heure.

Arrivée à la borne avec 17%, la charge est de 100kW. De 17 à 74% en 34 min. A 74% la charge est de 56 kW.

C'est quand même mieux que la Megane 🙄

Contrairement à ce qu'il annonce dans la vidéo, le Skoda Enyaq a un système qui permet de monter la batterie en température.

Un peu de recherche, notamment sur ce forum, le démontre.

 

La seule inconnue qui persiste, c'est s'il est actif en cas de programmation des bornes dans le planificateur (ce que le gars fait dans la vidéo). Un peu comme la Megane d'ailleurs, l'information n'est pas clairement indiquée quelque part.

 

D'ailleurs, les différents retours de possesseurs de véhicules à plateforme MEB ont les mêmes niveaux de charge que toi (30-40kW) lorsque ceux-ci sont véritablement froids.

D'ailleurs c'est le cas sur sa vidéo du Q4 Etron où il n'utilise pas le gps et le planificateur du véhicule.

[helldorado]

Le 19/02/2023 à 12:14, MeganePro a dit :

Contrairement à ce qu'il annonce dans la vidéo, le Skoda Enyaq a un système qui permet de monter la batterie en température.

En effet, même fonctionnement que la Mégane.

[BourrinDesBois]

Ah bon merci @MeganePro y'a beaucoup de monde qui affirme sans vérifier.

Aujourd'hui retour aucun soucis, je trouve la recharge très correct j'imagine que le préchauffage a fonctionné pour moi je suis monté a des niveaux assez proche des 135kW en début de charge. 

[fzik]

Le 19/02/2023 à 09:52, helldorado a dit :

Du coup, tu es en train de comparer un véhicule à 60k avec une batterie de 77 kWh à un vehicule à 40k avec une batterie de 60 kWh. Je ne suis pas certain que ce soit pertinent. Évidement, ça ne change pas le fait que la courbe de charge de la Mégane est merdique quel que soit la gamme et les options.

Le problème là, n'est pas le prix, mais le mode de fonctionnement.

Si pas de mode de préchauffage, que la voiture coûte 30k ou 70k, on aura le même problème. Un niveau de charge qui n'est pas conforme avec ce qu'annonce le constructeur.

[fzik]

Le 19/02/2023 à 12:14, MeganePro a dit :

Contrairement à ce qu'il annonce dans la vidéo, le Skoda Enyaq a un système qui permet de monter la batterie en température.

Un peu de recherche, notamment sur ce forum, le démontre.

 

La seule inconnue qui persiste, c'est s'il est actif en cas de programmation des bornes dans le planificateur (ce que le gars fait dans la vidéo). Un peu comme la Megane d'ailleurs, l'information n'est pas clairement indiquée quelque part.

 

D'ailleurs, les différents retours de possesseurs de véhicules à plateforme MEB ont les mêmes niveaux de charge que toi (30-40kW) lorsque ceux-ci sont véritablement froids.

D'ailleurs c'est le cas sur sa vidéo du Q4 Etron où il n'utilise pas le gps et le planificateur du véhicule.

Ok. Je n'ai pas cherché plus, car il a testé beaucoup de véhicules. Je me suis dit qu'il savait ce qu'il disait.

 

Avec la Megane par contre, la planification du GPS ne fonctionne que si tu as la PAC ou le chargeur 22.

Dans mon cas, même si je programme la borne dans le GPS, ça ne sert à rien.

[BourrinDesBois]

Oui oui on est bien tous d'accord, le plus gros défaut de la mégane c'est cette collection de version de recharge et ce pac autonomie. Les vendeurs n'y comprennent rien, les acheteurs non plus. Je trouve ça clairement mal joué de la part de chez Renault et je comprend le mécontentement de ceux qui ont des recharges dégradées et non conforme aux annonces.

[toblerone]

Le 19/02/2023 à 18:52, fzik a dit :

Le problème là, n'est pas le prix, mais le mode de fonctionnement.

Si pas de mode de préchauffage, que la voiture coûte 30k ou 70k, on aura le même problème. Un niveau de charge qui n'est pas conforme avec ce qu'annonce le constructeur.

Renault indique bien dans ses brochures commerciales à coté d'une petite astérisque que les 130kW DC sont établis en conditions météo idéales.

Je pense pas que Renault puisse être inquiété juridiquement là dessus.

Par contre ya une réelle lacune d'information concernant la présence ou non du préchauffage de la batterie :

+ L'ignorance de beaucoup de vendeurs chez Renault

+ La complexité incroyable et le nombre de variantes disponibles : on dirait le nouveau testament

+ Le planificateur qui sous-entend explicitement que le préconditionnèrent de la batterie sera établi si on entre une borne dans celui ci, sans préciser que c'est lié à certaines versions ou options.

[StephaneM60]

Le 19/02/2023 à 21:05, toblerone a dit :

Renault indique bien dans ses brochures commerciales à coté d'une petite astérisque que les 130kW DC sont établis en conditions météo idéales.

Je pense pas que Renault puisse être inquiété juridiquement là dessus.

Effectivement là dessus non. Par contre sur le pack performance autonomie dont la désignation a changé en janvier 2023 et le fait que dans des documents de propagande il est sous entendu que le préchauffage à l'approche d'une station de recharge n'est conditionné que la présence du planificateur Google. Là c'est déjà plus tendu...

 

En dehors de toute considération juridique, là où leur truc est incompréhensible c'est que il y avait 4 niveaux de charge :

 

Standard, Boost, Super, Optimum

 

Sur ces 4 version, seules trois ont la charge rapide en courant continu, et sur les trois versions qui reste, seule la Super Charge ne peut préconditionner sans le pack performance autonomie (et je rappelle que si la PAC est présente dans ce pack, elle n'est pas impliquée dans le préchauffage)

 

Alors que Standard < Boost < Super < Optimum (niveau prestations et prix)

 

Donc ils se sont viandés sévèrement sur la cohérence de la gamme. A la limite Boost n'avait pas "besoin" du préchauffage vu qu'elle est limitée à 85 kW (mais bon ça servira quand même)

 

 

 

[malimalo]

Le 20/02/2023 à 11:04, StephaneM60 a dit :

Par contre sur le pack performance autonomie dont la désignation a changé en janvier 2023 et le fait que dans des documents de propagande il est sous entendu que le préchauffage à l'approche d'une station de recharge n'est conditionné que la présence du planificateur Google. Là c'est déjà plus tendu...

Je souhaite solliciter mon garage pour demander aussi un échange.

Est-ce que tu as une preuve de ce changement ? Comment comptes-tu faire pour justifier que le commercial ne m'a pas du tout bien conseillé ni informé à l'achat ?

[carguy]

Le 22/02/2023 à 13:36, malimalo a dit :

Je souhaite solliciter mon garage pour demander aussi un échange.

Est-ce que tu as une preuve de ce changement ? Comment comptes-tu faire pour justifier que le commercial ne m'a pas du tout bien conseillé ni informé à l'achat ?

Je suis intéressé également, il faudrait un cas qui devienne jurisprudence. 

Tout le sujet est, à mon avis, sur le fait que le préchauffage de la batterie était indiqué comme standard (sauf équilibre)? Or c'est faux

[StephaneM60]

Le 22/02/2023 à 13:36, malimalo a dit :

Est-ce que tu as une preuve de ce changement ? Comment comptes-tu faire pour justifier que le commercial ne m'a pas du tout bien conseillé ni informé à l'achat ?

Premièrement, j'ai rédigé un e-mail à mon commercial en jouant l'idiot. Je lui ai fait remarqué que sur le site Renault le configurateur avait changé et que contrairement à ce qu'il m'avait dit lors de la commande : le pack performance autonomie avait bien des conséquences sur le véhicule allant au delà du chauffage de l'habitacle et impactait la batterie (c'est vrai je lui avais spécifiquement demandé) et que par conséquent j'étais bien embêté parce que j'aurais des difficultés à revendre cette voiture qui a des performances de charge rapide très dégradée en hiver et que tout le monde en parle. Est-ce que Renault a prévu quelque chose pour nous qui sommes donc lésés car mal informés.

 

En gros c'est le sens du message qu'il faut envoyer et l'adapter à la relation que vous avez eu avec votre commercial, l'important c'est que ce dernier reconnaisse que 1) Il ne savait pas 2) Il ne vous a pas informé (même si c'est de manière polie / détournée).

 

Ensuite comme documents à notre disposition : la capture d'écran du configurateur avant / après janvier 2023 (dans mon cas, c'est bien ce configurateur qui m'a trompé sur la nature du bien acheté) et la propagande commerciale qui vante le préchauffage à l'approche des bornes rapides sans mentionner d'autre restrictions que la nécessité d'avoir le planificateur Google.

 

Ces deux éléments ensemble = l'acheteur en toute bonne foi ne peut pas se douter qu'il achète une voiture sans préchauffage à l'approche des bornes rapides.

 

Ensuite à mon sens il faut caractériser la nature du préjudice (pour se rattraper mon commercial m'a dit que bon c'est pas grave sans le préchauffage on ne reste que 15 min de plus à la borne : si c'est vrai autant dire qu'il n'y a pas de préjudice. Mais si au lieu de 30 min d'arrêt on reste 1h30 alors là ce n'est plus la même chose). Donc il faut constituer un petit dossier avec des exemples de recharges pour avoir des éléments factuels que la recharge est nase sans préchauffage.

 

Je n'ai pas encore de retour de ma protection juridique, mais je vous tiendrai au courant.

[Yannou78]

Le 16/02/2023 à 19:37, Yannou78 a dit :

 

@fzik as tu finalement eu des explications de Renault pour tes puissances de charge très basses ?

[fzik]

Le 23/02/2023 à 22:43, Yannou78 a dit :

@fzik as tu finalement eu des explications de Renault pour tes puissances de charge très basses ?

Alors, hier, le directeur de la concession m'a rappelé. Il a passé la main à l'agent de région (je ne sais plus comment il appel ça), car il n'arrive pas à avoir de retour de Paris.

Apparemment, il avait pensé à une reprise du véhicule. Mais comme il y a le bonus de 6000€, ça pose problème (la voiture, n'ayant que 2 mois).

Donc, j'attends encore. Apparemment, il suit quand même le dossier, car c'est la troisième fois qu'il m'appelle.

[Yannou78]

Donc si je comprends bien, pour eux le problème vient du fait que tu n'as pas été informé de l'absence de préconditionnement ?

Mais charger a 17kW a 57% sur borne rapide ça n'est pas un problème ? C'est ouf ! 😱

[remsrems69]

Le 23/02/2023 à 10:39, StephaneM60 a dit :

Premièrement, j'ai rédigé un e-mail à mon commercial en jouant l'idiot. Je lui ai fait remarqué que sur le site Renault le configurateur avait changé et que contrairement à ce qu'il m'avait dit lors de la commande : le pack performance autonomie avait bien des conséquences sur le véhicule allant au delà du chauffage de l'habitacle et impactait la batterie (c'est vrai je lui avais spécifiquement demandé) et que par conséquent j'étais bien embêté parce que j'aurais des difficultés à revendre cette voiture qui a des performances de charge rapide très dégradée en hiver et que tout le monde en parle. Est-ce que Renault a prévu quelque chose pour nous qui sommes donc lésés car mal informés.

 

En gros c'est le sens du message qu'il faut envoyer et l'adapter à la relation que vous avez eu avec votre commercial, l'important c'est que ce dernier reconnaisse que 1) Il ne savait pas 2) Il ne vous a pas informé (même si c'est de manière polie / détournée).

 

Ensuite comme documents à notre disposition : la capture d'écran du configurateur avant / après janvier 2023 (dans mon cas, c'est bien ce configurateur qui m'a trompé sur la nature du bien acheté) et la propagande commerciale qui vante le préchauffage à l'approche des bornes rapides sans mentionner d'autre restrictions que la nécessité d'avoir le planificateur Google.

 

Ces deux éléments ensemble = l'acheteur en toute bonne foi ne peut pas se douter qu'il achète une voiture sans préchauffage à l'approche des bornes rapides.

 

Ensuite à mon sens il faut caractériser la nature du préjudice (pour se rattraper mon commercial m'a dit que bon c'est pas grave sans le préchauffage on ne reste que 15 min de plus à la borne : si c'est vrai autant dire qu'il n'y a pas de préjudice. Mais si au lieu de 30 min d'arrêt on reste 1h30 alors là ce n'est plus la même chose). Donc il faut constituer un petit dossier avec des exemples de recharges pour avoir des éléments factuels que la recharge est nase sans préchauffage.

 

Je n'ai pas encore de retour de ma protection juridique, mais je vous tiendrai au courant.

Bonjour,

 

Avez-vous les fameuses copies d'écran du configurateur Renault avant janvier 2023, sur la pompe à chaleur ?

 

De notre côté, nous venons de faire et transmettre à Renault les tests requis (avec notre Mégane EV60 Supercharge sans PAC) :

à 12°C, après 1h de roulage sur route/autoroute, à 15% de batterie, la voiture charge à 65KW, et la puissance baisse gentiment tout le long de la charge.

Au final, dans ces conditions que je considère optimales : 30min pour charge de 15 à 60% (donc 45 ou 50min pour charger à 80%).

 

J'attends le retour de la concession.

 

La semaine dernière, nous avons fait d'autres charges, avec une autre Mégane EV60 prêtée par la concession :

On avait des performances similaires. Clairement, plus la température extérieure se rapprochait de 20°C et plus on roule avant sur autoroute, meilleure était la charge (voir PJ).

[fzik]

Le 25/02/2023 à 07:58, Yannou78 a dit :

Donc si je comprends bien, pour eux le problème vient du fait que tu n'as pas été informé de l'absence de préconditionnement ?

Mais charger a 17kW a 57% sur borne rapide ça n'est pas un problème ? C'est ouf ! 😱

Je ne pouvais pas être informé sur le préconditionnement, puisque eux même l'ignore.

Le commercial m'avait simplement lu la plaquette commerciale. Celle-ci n'indiquant pas que la recharge rapide serait bridée sans ce pack.

D'ailleurs, quand j'en ai parlé avec lui, en janvier, il m'a avoué ne jamais avoir testé la recharge rapide sur sa Megane de service.

En fait, ils ne savent même pas se que ça veut dire, de faire un long parcours en VE.

Parce que sinon, il m'aurait incité à prendre le Pack Performance, quand je lui ai parlé de mon expérience en VE, et des trajets que je faisait avec.

 

Après, les ingénieurs à Paris, vont pas venir avouer qu'ils ont fait une erreur de casting sur ce modèle.

Mais s'il y a suffisamment de clients qui se plaignent, ils modifierons peut-être la Supercharge, et intégrerons les thermorégulateurs. Ce qui pourrait éviter à de futurs clients, de se faire avoir comme nous.

C'est pour ça qu'il faut se signaler à Renault.

[Yannou78]

Je comprends bien.

Ce que je trouve anormal c'est les valeurs de charge que tu obtiens, même sur batterie non préchauffée. Il ne faisait pas -25 non plus !

 

Ce serait 40/50kw, je dis pas. Mais 17 !

 

Modifié février 25, 2023 par Yannou78

[TECMO]

Je vous met la brochure du mois de juin que j'avais téléchargé.

Si cela peux vous aidés.

Brochure Megane e-tech.pdf

[Oleti]

bien vue parce que je l'ai aussi mais je n'ai pas pensé à la poster !

Et ben, il manque un paquet de "* suivant option" dans toutes les parties parlant des recharges !

un beau document pour appuyer ses réclamations !