MG4 neuve rouillée !!!

[Kornog]

Le 01/03/2024 à 18:10, Iank a dit :

Chaque pièce qui compose un véhicule répond à un cahier des charges. 

Pour simplifier il existe 3 normes qualitatives. 

Il n'existe ici aucun équipementier, ce sont des fournisseurs d'acier 

Il existe pour moi bien plus de 3 normes différentes et de très nombreuses nuances matières et de protection de tôles 

[Iank]

Le 01/03/2024 à 18:36, Kornog a dit :

Il n'existe ici aucun équipementier, ce sont des fournisseurs d'acier 

Il existe pour moi bien plus de 3 normes différentes et de très nombreuses nuances matières et de protection de tôles 

 

Une pièce en acier, selon qu'elle compose un bras de suspension, berceau ou une pièce dans la baie moteur n'a évidemment pas les mêmes traitement contre la corrosion. 

Dans le cas de MG j'espère juste que la partie châssis a fait davantage de soins pour traiter contre la corrosion (zinguage par traitement chimique). Cependant l'épaisseur du zinguage est différent selon la fonction et l'emplacement de la pièce, dans le châssis ces dernières sont exposées à différents résidus chimiques routiers. 

Le constructeur peut choisir d'appliquer ce traitement (ou pas) sur les pièces de fixation métalliques dans la baie moteur. 

Pour ce qui est des normes qualité, on a la réponse au moins sur la pièce qui concerne ce sujet... 

 

[jumpingjackfly]

Le 01/03/2024 à 18:10, Iank a dit :

En revanche dire que c'est pareil sur tout les véhicules c'est soit du déni, soit une banalisation bien erronée de ce problème. 

1+. Voilà. Tout est dit.

Suite à ce fil de discussion, je suis aller vérifier encore une fois sur la Hyundai et il n'y a AUCUNE trace de rouille que ce soit dans l'habitacle ou sous le capot moteur. Et ce, alors que la voiture a près de 2,5 ans et 40.000 km.

 

[VR30]

Le 01/03/2024 à 18:10, Iank a dit :

Chaque pièce qui compose un véhicule répond à un cahier des charges. 

Pour simplifier il existe 3 normes qualitatives. 

Dans le monde automobile, les constructeurs font le choix d'assembler chaque véhicule avec la norme de son choix auprès des équipementiers. 

C'était comme cela jusque 2010 en tout cas. 

Par exemple, les constructeurs les plus exigeants concernant les composants dans leur voiture sont les grandes marques japonaises avec la norme la plus sévère. 

Les allemands, pour les marques généralistes, la norme intermédiaire. 

Chinois je sais pas, l'equipementier a l'époque ne fournissait pas les constructeurs chinois, pour cause, l'automobile chinoise était au stade embryonnaire. 

 

Pour le cas de cette pièce neuve et corrodée, c'est inevitable, la rouille quand elle commence elle ne s'arrête plus, même avec un traitement (ça cloque par dessus le traitement plus ou moins rapidement). 

 

En revanche dire que c'est pareil sur tout les véhicules c'est soit du déni, soit une banalisation bien erronée de ce problème. 

 

c'est un choix technique, sur certain acier, c'est l' oxydation qui fait office de protection, donc quand je dit " toutes les voitures sont comme ça"j' aurais du préciser que je parle des véhicules dont le constructeur a fait ce choix techniques.

Pour les autres véhicules qui ont toutes les pièces peintes sous le tableau de bord, c'est normal qu'on y trouve pas d' oxydation...

[Clineur]

Le 02/03/2024 à 15:17, VR30 a dit :

c'est un choix technique, sur certain acier, c'est l' oxydation qui fait office de protection, donc quand je dit " toutes les voitures sont comme ça"j' aurais du préciser que je parle des véhicules dont le constructeur a fait ce choix techniques.

Pour les autres véhicules qui ont toutes les pièces peintes sous le tableau de bord, c'est normal qu'on y trouve pas d' oxydation...

Il n'y avait pas besoin de préciser, ça coulait de source que tu parlais des véhicules avec le même choix de ne pas protéger l'acier intérieur.

 

D'ailleurs tu veux savoir ? Même si tu avais précisé, ma main à couper que certains auraient quand même nié ce processus naturel.

[VR30]

Le 02/03/2024 à 15:48, Clineur a dit :

Il n'y avait pas besoin de préciser, ça coulait de source que tu parlais des véhicules avec le même choix de ne pas protéger l'acier intérieur.

 

D'ailleurs tu veux savoir ? Même si tu avais précisé, ma main à couper que certains auraient quand même nié ce processus naturel.

Il faut rester pédagogue 😅

[Clineur]

Le 02/03/2024 à 15:52, VR30 a dit :

Il faut rester pédagogue 😅

Un très très grand respect aux enseignants, formateurs, tous ceux qui font face au public.

Je suis quelqu'un de très patient, mais j'avoue que ne pourrai pas assumer le faire tous les jours, 5 fois par jour ou plus, à un moment  la machine chauffe 😁

Modifié 2 mars par Clineur

[jumpingjackfly]

Le 02/03/2024 à 15:17, VR30 a dit :

C'est un choix technique, sur certain acier, c'est l' oxydation qui fait office de protection,

OK mais quand même. Quand on regarde les photos postées en tête de discussion, on voit bien que la la rouille n'apparait pas de manière assez uniforme sur toute la surface de la pièce, comme on pourrait l'attendre d'une pellicule "protectrice". 

 

 

Par exemple sur celle là:

 

Elle a commencé à se rependre autour des points de faiblesse des pièce en acier: Points de soudure et zones de pliage. C'est tout sauf un bon présage. Et puis on parle ici de pièces situées à l'intérieur du véhicule où il n'est pas censé y avoir de l'humidité constamment, non ?

 

 

[roro_50]

Un bon mécano ou tôlier, pourrait nous éclairer s'il y a danger ou pas.

Néanmoins, c'est quand même regrettable, de laisser des pièces à nu !

un voile d'antirouille n'est pas ruineux (surtout pour une voiture de >30k€).

[cricri76]

Je travaille pour un équipementier pour une très grande marque française et ce type de rouille n'est pas considéré comme problématique. Elle peuvent être comme sa sortie d'usine. 

[Kornog]

Le 03/03/2024 à 14:38, roro_50 a dit :

Un bon mécano ou tôlier, pourrait nous éclairer s'il y a danger ou pas.

Néanmoins, c'est quand même regrettable, de laisser des pièces à nu !

un voile d'antirouille n'est pas ruineux (surtout pour une voiture de >30k€).

Mais mis à quelle moment ? Par qui ?

 

A la conception d'une voiture on compte au centime d'euros près et l'usine on compte on compte à la 1/100' de seconde chaque opération

 

MG ayant une garantie anticorrosion 2x plus faible que les autres constructeurs et un prix très bas, il faut bien comprendre ce qu'on achète

Modifié 3 mars par Kornog

[Tech21]

Sur la Dacia Spring fabriquée en Chine c'est le train avant qui rouille:

 

[roro_50]

Le 03/03/2024 à 22:41, Kornog a dit :

A la conception d'une voiture on compte au centime d'euros près et l'usine on compte on compte à la 1/100' de seconde chaque opération

A la conception => oui, surement.

Mais comment expliquer pour la vente => les CC touchent "je suppose" des milliers d'euros de commission, on se permet de réaliser des réductions de prix d'achat de 7 000€, voir 10 000€ ! ! ! alors excuse de ma façon de penser, mais faire une "économie" qui n'en est pas une au final de 10 ou même 100€ pour un voile d'antirouille sur quelques pièces, soit 100/30 000 =  0.3% maxi du prix d'achat.
Moi, je ne comprends pas si dans 10 ans, la voiture se transforme en un tas de rouille !

Car même toi, inconsciemment, tu ne leur fais pas de publicité : C'est une voiture chinoise, anticorrosion 2x plus faible . . .

 

Néanmoins, comme le souligne @cricri76 et je pense qu'il a raison, cela n'est peut-être pas problématique et donc sans incidence vu que ces pièces sont dans l'habitacle, donc protégées. Je dis simplement, que "commercialement" et "publicitaire", ils pouvaient placer un voile à peu de frais, et cela aurait évité d'avoir un sujet comme celui-ci, et surtout enlever une image qui dit "made in china" = "de la merde !" ce qui est totalement faux ! ! !

 

Personnellement, je constate que le made in china est d'une qualité de plus en plus grande, et le made in France est une qualité de moins en moins bonne (malheureusement). Je ne généralise pas, et il existe de très bonnes entreprises Française, mais je constate sur mes dernières commandes, je me suis fait avoir et le service après-vente inexistant. (=> regarde M6 avec Courbet)

[roro_50]

Nota : Pour ceux qui ont démonté une partie de leur voiture, combien de pièces sont non peintes ?

Apparemment, juste derrière le tableau de bord, non?

Pour les portières, le coffre, je n'en ai pas entendu parler.

 

si oui, @jumpingjackfly, cela serait difficile de "rajouter" un voile de peinture protectrice ? beaucoup de démontage ? difficile à atteindre les pièces ?

Modifié 4 mars par roro_50

[Kornog]

Le 04/03/2024 à 07:50, roro_50 a dit :

A la conception => oui, surement.

Mais comment expliquer pour la vente => les CC touchent "je suppose" des milliers d'euros de commission, on se permet de réaliser des réductions de prix d'achat de 7 000€, voir 10 000€ ! ! ! alors excuse de ma façon de penser, mais faire une "économie" qui n'en est pas une au final de 10 ou même 100€ pour un voile d'antirouille sur quelques pièces, soit 100/30 000 =  0.3% maxi du prix d'achat.
Moi, je ne comprends pas si dans 10 ans, la voiture se transforme en un tas de rouille !

Dans 10 ans ils s'en fichent, tu seras hors garantie 

 

Il ne faut pas oublier que sur ce sujet il y a 4 personnes, allez passons à 10 pour les lecteurs non inscrit au forum 

 

10 personnes sur des dizaines de milliers d'acheteurs dont la plupart ne savent même pas ce qu'est de la corrosion ... c'est un non sujet

 

Surtout que si vous avez peur de ça, je serai vous j'irai voir les corps creux dans les longerons du soubassement. Parce que si ils économisent ici cela m'étonnerait que ce soit bourré de cire antico comme on le fait chez Renault

 

Après il est aussi possible que pour des raisons X ou Y ce sujet ne concerne qu'un seul et unique véhicule 

 

 

Modifié 4 mars par Kornog

[Koniq77]

Le métal est sensible au changement de température et capte facilement l'humidité. Cette rouille provient uniquement d'une condensation, et est franchement minime, infime comme l’a souligné @cricri76 J'ai des outils dans un abris de jardin qui subissent le même processus depuis 20 ans, et ils sont toujours là, impossible à casser ou tordre. Juste un coup de dremel et ça brille nickel.

Alors ceux qui pensent qu'ils von tomber un essieu d'ici 1, 2, 5 ou 10 ans, revendez votre MG.

Modifié 4 mars par Koniq77

[jumpingjackfly]

Le 04/03/2024 à 18:12, Koniq77 a dit :

Le métal est sensible au changement de température et capte facilement l'humidité. Cette rouille provient uniquement d'une condensation, et est franchement minime, infime comme l’a souligné @cricri76.

 

De la condensation régulière à l'intérieur de l'habitacle, sur une voiture qui à 10 ans et dont les joints de porte ou du pare-brise sont fatigués, OK, je comprendrais mais sur une voiture neuve, tu trouves ca normal ?

 

Citation

 

J'ai des outils dans un abris de jardin qui subissent le même processus depuis 20 ans, et ils sont toujours là, impossible à casser ou tordre. Juste un coup de dremel et ça brille nickel.

Alors ceux qui pensent qu'ils von tomber un essieu d'ici 1, 2, 5 ou 10 ans, revendez votre MG.

 

 

Bon, ben si tout le monde est OK pour accepter de payer une voiture plusieurs dizaines de milliers d'euros et avoir la même qualité de fabrication que son râteau de jardin, là, j'abandonne 😞

 

[LeZardeau]

Hey mais on ne connait pas le prix du rateau ! 😄

[Koniq77]

Le 04/03/2024 à 18:19, jumpingjackfly a dit :

 

De la condensation régulière à l'intérieur de l'habitacle, sur une voiture qui à 10 ans et dont les joints de porte ou du pare-brise sont fatigués, OK, je comprendrais mais sur une voiture neuve, tu trouves ca normal ?

 

Oui, l'âge du véhicule n'a rien à voir. Les pièces impactés se trouvent dans le compartiments moteur, qui nous le savons n'est pas hermétique. Et comme déjà cité auparavant, ces pièces là n'ont pas subit de traitement poussé sur la corrosion primaire.

 

[Koniq77]

Le 04/03/2024 à 18:19, jumpingjackfly a dit :

 

Bon, ben si tout le monde est OK pour accepter de payer une voiture plusieurs dizaines de milliers d'euros et avoir la même qualité de fabrication que son râteau de jardin, là, j'abandonne 😞

 

Aucun rapport

[RV13]

Le 04/03/2024 à 18:35, Koniq77 a dit :

 

Oui, l'âge du véhicule n'a rien à voir. Les pièces impactés se trouvent dans le compartiments moteur, qui nous le savons n'est pas hermétique. Et comme déjà cité auparavant, ces pièces là n'ont pas subit de traitement poussé sur la corrosion primaire.

 

Petite correction au cas où ça n'aurait pas été clair. Les photos prises ne proviennent pas du compartiment moteur. Ce sont bien les pièces autour des fusibles qui sont dans l'habitacle derrière le réglage de la hauteur des phares. Je ne sais toujours pas si quelqu'un d'autre a constaté la même chose sur sa MG4 mais je sais que ce n'est pas très accessible pour aller voir.

[VR30]

Vous inquiétez pas, tan que ça rouille c'est bon!😁

[Koniq77]

Le 04/03/2024 à 18:56, RV13 a dit :

Petite correction au cas où ça n'aurait pas été clair. Les photos prises ne proviennent pas du compartiment moteur. Ce sont bien les pièces autour des fusibles qui sont dans l'habitacle derrière le réglage de la hauteur des phares. Je ne sais toujours pas si quelqu'un d'autre a constaté la même chose sur sa MG4 mais je sais que ce n'est pas très accessible pour aller voir.

OK, et tu as constaté une évolution, ou alors juste constaté cela la première fois?

Sinon je pense que ces pièces étaient telles quelles au montage et n'ont très certainement pas changé de physionomie depuis (supposition), sinon il y a une fuite d'eau dans le véhicule.

[VR30]

Le 04/03/2024 à 18:19, jumpingjackfly a dit :

 

De la condensation régulière à l'intérieur de l'habitacle, sur une voiture qui à 10 ans et dont les joints de porte ou du pare-brise sont fatigués, OK, je comprendrais mais sur une voiture neuve, tu trouves ca normal ?

 

 

Bon, ben si tout le monde est OK pour accepter de payer une voiture plusieurs dizaines de milliers d'euros et avoir la même qualité de fabrication que son râteau de jardin, là, j'abandonne 😞

 

Peut être que le râteau est de meilleure qualité que la mg !🤪

[cocole]

Le 04/03/2024 à 18:56, RV13 a dit :

Petite correction au cas où ça n'aurait pas été clair. Les photos prises ne proviennent pas du compartiment moteur. Ce sont bien les pièces autour des fusibles qui sont dans l'habitacle derrière le réglage de la hauteur des phares. Je ne sais toujours pas si quelqu'un d'autre a constaté la même chose sur sa MG4 mais je sais que ce n'est pas très accessible pour aller voir.

Comme déjà dit plus haut : constaté sur ma MG4 quand j'ai démonté la boite à gants pour monter la caméra de recul.