Mesure Macron post Covid , il ne fallait pas acheter sa voiture entre janvier et Juin 😰

[VictorBOY]

Il y a 11 heures, Micou a dit :

@VictorBOY Pour revenir sur ton message plus haut, heureusement que nos constructeurs français vendent plus à l’étranger qu’en France, cela permet de limiter leur dépendance à notre marché. C’est plutôt utile à l’heure actuelle!
L’industrie automobile est une industrie majeure en France. Tu ne te sens peut-être pas concerné, mais beaucoup de personnes en dépendent. De plus, nos constructeurs savent faire de très bonnes voitures, ce que beaucoup de Français ont tendance à oublier ou ne même pas savoir.

 

Bonjour à tous, bien sur que je suis concerné. Je pense que l'on est tous plus ou moins concerné par les emplois en France. Et dans la citation de l'INSEE je soulignais le nombre d'emplois en France et le comparais aux nombre de salariés à l’étranger. Je ne voulais pas charger le post en remettant d'autre chiffres dont la décroissance du nombre de salariés de cette industrie sur notre territoire. Aider une industrie qui délocalise et continue à menacer de délocaliser, qui quand elle fait des profits distribue des dividendes au lieu d'investir dans les nouvelles technologies, cela peut simplement  poser question. Gagner quand on fait des profits et ne jamais perdre quand on fait des mauvais choix  ou avoir été imprévoyants, où est le risque dans ce genre de gestion d'entreprise. 12 ans de retard....ça fait long dans la réaction pour des dirigeants de haut niveau. Cette aide de l'état va au bout du compte directement dans la marge des constructeurs et aide directement ou indirectement autant l'emploi en France qu'a étranger de ces même constructeurs. Dans le même registre : Tesla vient d'annoncer la baisse de prix de ses model S et X, cela impactera directement sa marge. Pour éviter tout malentendu je ne veux pas ici ouvrir un débat sur l'économie de marché ou sur les mécanismes d'aide des états à leurs industries, je voulais simplement comparer la rapidité de nos gouvernants à répondre à 2 problématiques, dont l'une est essentielle et l'autre nécessaire. Je reconnais volontiers que ce forum n'est peut pas l'endroit idoine pour avoir ce genre de réflexion, mais tout de même cela avait un rapport direct avec 2 sujets qui nous concernent...😊. 

[ledernierjeudi31]

Capitaliser les gains et socialiser les pertes. tel est la devise de nos Très chers présidents depuis plus de 30ans.


En faite, à y réfléchir :  c'est votre faute ! les boomers, vous qui avez votés ! vous ramassez ce que vous avez semé.

pour en revenir au sujet ben oui fallait pas acheter de voiture. tout comme pour moi en avril 2019, je n'aurais pas du acheter la voiture cash mais la prendre en leasing et acheter des actions TSLA plutôt. j'aurais eu de quoi me payer 3 voitures...



avec des si on met Paris en bouteille....

Modifié mai 28, 2020 par ledernierjeudi31

[cornam]

Le 26/05/2020 à 22:00, Elkalpine a dit :

vous ne pensez pas qu'il ba y avoir un plafond à la baisse de TVA ??? perso je sens que ça va faire comme pour le bonus en France : au mieux il y aura une baisse, mais pas une exonération totale.. Une exonération sur l'ensemble des pays de l'Europe, il va falloir mettre des ridelles eu budget global de l'UE

N'attends pas la baisse de la TVA : rien n'est garanti car chaque état fera à sa sauce.

Et tu peux être sur qu'il y aura des plafonds sur le prix d'achat sinon toutes les classes moyennes achèteraient des Model Y xD

Si et seulement si la TVA 0% se met en place telle quelle en france, alors je la vois bien à 0% si <45000€ et 10% entre 45k€ et 60k€.

[cornam]

Il y a 7 heures, Mat49 a dit :

La même, si Tesla sort une "SR-" je fonce. Désolé pour Renault et Peugeot mais leur offre n'a que peu d'intérêt dans mon cas.

Pas besoin d'une SR- comme au Québec/Canada.

J'ai fait mon petit calcul et si Tesla voudrait sortir en EU la fameuse SR à $35000 elle tomberait pile poil sous les 45000€ !

Et BAM c'est la culbute  : -7000 (VE) -5000 (casse) -2000 (ZFE) etc... le M3 SR tomberait à 3 plaques

*chuchote à Musk* tu voulais pas couper l'herbe sous le pied de l'ID3 de VW par hasard ? ^^

Modifié mai 28, 2020 par cornam

[jpsurlaroute]

Il y a 7 heures, Dordrecht a dit :

Faut pas tout mélanger : le cours de l'action chute, c'est pas pour ça que tu peux plus payer les fournisseurs !

Le Cash Flow fait parti des critères de santé d'une entreprise. Pas d'entrée d'argent car tu ne vends pas, dépenses car tu dois payer tes salariés, loyers et matières premières. Ton Cash Flow s'écroule, cela fait fuir les investisseurs sur ton action, ton action chute.

C'était un raccourci, je te l'accorde.

 

Il y a 7 heures, Dordrecht a dit :

Et imaginons qu'il n'y ait pas la Bourse et les investisseurs, le capital appartenant aux salariés de l'entreprise : ça ne changerait rien du tout, les voitures ne se vendant pas ils iraient de toute façon à la faillite !

Sauf que dans notre cas, la non-vente est du au confinement et non à de mauvais produits ou le désamour de la clientèle. L'entreprise n'est pas forcément plus mal qu'avant mars 2020... Et pourtant, elle va devoir agir et virer et fermer à tour de bras pour sauver ses bénéfices.

 

Il y a 7 heures, Dordrecht a dit :

"L'humeur des investisseurs" : ça n'a rien de monstrueux, ils sont assoiffés de fric, c'est tout ce qu'on leur demande;

Si leur humeur est basé sur du concret, c'est totalement acceptable. Tesla est avec une cotation boursière supérieure à Ford... On peut se poser des questions. Ça ressemble quand même à une bulle...

 

Il y a 7 heures, Dordrecht a dit :

Et évidemment ils vont essayer de "maintenir les chiffres", tout le monde a intérêt que l'économie ne s'effondre pas.

J'aurais aimé que les entreprises prennent le choc des crises aussi. Surtout que cette crise est artificielle : on a forcé les entreprises à s'arrêter. comme a cité @ledernierjeudi31 : " Capitaliser les gains et socialiser les pertes. " Les gains ne vont pas vers le salarié mais bien plus souvent vers l'actionnaire et le comité directeur. Ce serait bien que l'entreprise prenne les pertes aussi et pas le contribuable.

Mais ça, ce ne sera pas dans ce monde...

 

Il y a 7 heures, Dordrecht a dit :

Tout n'est pas rose, ils font des conneries avec leur blé, mais c'est mieux que des fonctionnaires qui font des conneries avec le blé des autres...

Zut : j'ai rien à répliquer la dessus! 😂

 

Je vais arrêter le HS ici mais je crois qu'on est tous plus ou moins d'accord. C'est juste le niveau de révolte qui est différent.

[Dordrecht]

@jpsurlaroute Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi, si les ventes de voitures reprennent très fort l'industrie automobile n'aura pas besoin de licencier. Ceci dit depuis au moins le début de l'année les ventes de voitures essence + diesel ça n'allait pas très fort.

[Remy]

Et la conjoncture (avec le ralentissement économique et les risques de faillites et de licenciement) n'est pas favorable avec une reprise "très forte" des ventes automobiles.

 

Nissan vient d'annoncer la fermeture de sa principale usine en Europe (à Barcelone).

 

 

 

[Francg]

Je comprends les craintes politiques de pertes d'emplois dans le secteur automobile en France.

J'approuve même la purge du parc de poubelles qui polluent les rues.

Mais les constructeurs  Renault et PSA ne seront pas sauvés par le seul soutien de leur pays de base qui ne représente qu'environ un tiers de leurs ventes européennes, et beaucoup moins de leurs ventes mondiales.

Je déplore que ces constructeurs n'aient eu aucune politique d'investissement sur les 5 dernières années qui ont pourtant été les plus rentables.

https://group.renault.com/finance/informations-financieres/chiffre-cles/

Investissements cumulés sur cette période de Renault : Moins 18 Milliards pour un bénéfice cumulé de Plus 13 Milliards.

À noter que le désinvestissement concerne principalement les implantations françaises alors supporter de telles sociétés me dérange un peu si il n'est pas demandé de contre-parties très claires en termes d'investissements européens.

Modifié mai 28, 2020 par Francg

[Ughy]

Je fais parti des (très) déçus de Renault.

En 2012, quand ils ont sortis la Zoé, c'était une vrai réussite: plutôt réussie esthétiquement, chargeur AC rapide (à l'époque 22kWh c'était énorme), pratique au quotidien. J'ai été un des premiers acheteurs. A l'époque je me disais: "super, ils ont une vraie stratégie électrique! ils ont compris que c'était l'avenir!"

J'ai adoré rouler en Zoé pendant 7ans...

Bilan: la Zoé n'a pas changée (à part une batterie qui est passée de 22kW à 50kW)... Et quasi aucun autre modèle n'est sorti...

Entre temps, Tesla a passé la surmultipliée et même VW a amorcé un vrai changement stratégique il y a 4ans... Quand on voit ce qui arrive en électrique chez la concurrence par rapport aux voitures Françaises! Je donne pas cher de la peau de Renault ou PSA...

Rien que l'avantage Ionity/Supercharger est quasi impossible à rattraper...

Bref, un beau gâchis...

[jpsurlaroute]

il y a 33 minutes, Ughy a dit :

et même VW a amorcé un vrai changement stratégique il y a 4ans

Un seul mot "Diesel Gate", sinon je ne suis pas sûr qu'ils auraient pris le virage non plus...

[Francg]

il y a 22 minutes, jpsurlaroute a dit :

Un seul mot "Diesel Gate", sinon je ne suis pas sûr qu'ils auraient pris le virage non plus...

C'est certain mais alors voyant ce qui se passait, pourquoi les marques française ont elle cru qu'elles pouvaient continuer sans investir sérieusement le créneau ?

- Parce que les actionnaires étaient contents des profits et dividendes versés sur les dernières années alors que c'était justement une opportunité historique d'investir dans ce virage. 

Je crois qu'il s'agit d'une difficulté majeure à changer le modèle d'affaires qui jusque là marchait bien. Tout comme Kodak, l'inventeur de l'appareil photo numérique alors en parfaite santé financière a continué à produire des pellicules...

[jpsurlaroute]

Il y a 1 heure, Francg a dit :

C'est certain mais alors voyant ce qui se passait, pourquoi les marques française ont elle cru qu'elles pouvaient continuer sans investir sérieusement le créneau ?

Seul VW a été condamné et a eu besoin d'une bonne douche verte (Green washing en anglais).

 

Les autres (miraculeusement épargnés) ont pu continuer leur chemin en gardant leurs œillères.

[Francg]

Pour VW c'est bien plus que du Green Washing.

Ce terme s'applique pour donner une apparence écolo sans vraiment l'être hors VW a dû vraiment prendre le véritable virage stratégique vers les voitures plus propres, avec de lourds investissements pour y parvenir et pas seulement une campagne de pub vantant un progrès environnemental mineur.

- 60 milliards d'investissement d'ici 2024 ont été annoncés avant la crise que nous connaissons. 

https://www.capital.fr/entreprises-marches/volkswagen-mise-un-montant-colossal-sur-la-voiture-electrique-1355393

Renault peine à dépenser quelques milliards pour le programme de batterie et espère même que cet argent vienne de fonds publics via l'Airbus de la batterie.

Bref le manque d'ambition se révèle dans les chiffres.

Modifié mai 29, 2020 par Francg

[Francg]

Il y a 19 heures, VictorBOY a dit :

la décroissance du nombre de salariés de cette industrie sur notre territoire. Aider une industrie qui délocalise et continue à menacer de délocaliser, qui quand elle fait des profits distribue des dividendes au lieu d'investir dans les nouvelles technologies,

Merci @VictorBOY pour cette vision dynamique et quantifiable plutôt que les réactions émotionnelles liées à une crise sanitaire qui est un moyen de cacher le vrai problème : le retard pris par les constructeurs français qui étaient pourtant bien armés.

[Rodo17]

Et sinon les mesures de l'Europe concernant la TVA....

On a des dates, des précisions,...?

[Fouky13]

il y a 2 minutes, Rodo17 a dit :

Et sinon les mesures de l'Europe concernant la TVA....

On a des dates, des précisions,...?

Je crois que c’est tombé à l’eau 

[blacksad]

Au risque de dire un truc bête, mais s'il se vend de moins en moins de voitures (hors VE), et ça chez tous les constructeurs, si ça se trouve c'est parce que les gens n'ont pas besoin d'en acheter davantage, autrement dit qu'on produit trop ?

 

Il n'est pas rare de voir 3, 4 voitures par foyer (chacun la sienne dès le permis en poche), alors à l'heure où les aspirations des gens changent, où beaucoup ne misent que sur les transports en commun, le covoiturage ou le vélo, où nos constructeurs espèrent-ils trouver leur sacro-sainte croissance ? Même à grands renforts d'incitations financières on ne fait que décaler le problème à demain en déclenchant des ventes qui auraient attendu sans ça...

 

Quand tu es côté en bourse tu vois le trimestre que tu vas pouvoir sauver, c'est bien, mais pour les emplois des personnes concernées ce n'est pas une solution.

 

J'ai volontairement écarté les VE qui connaissent eux une forte croissance, parce que justement ils répondent à une nouvelle attente des gens, et le côté positif des mesures gouvernementales c'est d'appuyer en ce sens (oui moi aussi j'espérais mieux pour ma future m3 😉)... Il n'y a qu'en misant sur cette transformation électrique que la croissance et les emplois seront épargnés à moyen terme (puis le problème se posera à nouveau comme il se pose régulièrement depuis le début de l'ère industrielle...)

 

 

[Ohm]

Il y a 14 heures, Francg a dit :

C'est certain mais alors voyant ce qui se passait, pourquoi les marques française ont elle cru qu'elles pouvaient continuer sans investir sérieusement le créneau ?

- Parce que les actionnaires étaient contents des profits et dividendes versés sur les dernières années alors que c'était justement une opportunité historique d'investir dans ce virage. 

Je crois qu'il s'agit d'une difficulté majeure à changer le modèle d'affaires qui jusque là marchait bien. Tout comme Kodak, l'inventeur de l'appareil photo numérique alors en parfaite santé financière a continué à produire des pellicules...

Je ne comprends, les marques Françaises font parties de celles qui vendent le plus de modèle éléctrique au monde. Ou est le manque d'investissement ? 

[Ohm]

il y a 7 minutes, blacksad a dit :

Il n'est pas rare de voir 3, 4 voitures par foyer (chacun la sienne dès le permis en poche), alors à l'heure où les aspirations des gens changent, où beaucoup ne misent que sur les transports en commun, le covoiturage ou le vélo, où nos constructeurs espèrent-ils trouver leur sacro-sainte croissance ? Même à grands renforts d'incitations financières on ne fait que décaler le problème à demain en déclenchant des ventes qui auraient attendu sans ça...

Ce n'est pas demain la vieille que l'on va annuler le besoin en voiture des gens. Cela reste un objet absolument nécessaire pour beaucoup.

Et le marché des particuliers représentent moins de 50% des ventes automobiles. Ce sont les flottes qui font surtout vendre

[Francg]

il y a une heure, blacksad a dit :

mais s'il se vend de moins en moins de voitures (hors VE), et ça chez tous les constructeurs, si ça se trouve c'est parce que les gens n'ont pas besoin d'en acheter davantage, autrement dit qu'on produit trop ?

 

Non seulement on en produit trop mais aussi leur production n'a rien d'écolo.

On nous parle sans arrêt du bilan carbone de la fabrication d'une batterie mais celui de la fabrication d'une voiture thermique neuve n'est pas neutre non plus.

L'argument écolo du rajeunissement de parc, ça c'est du pur green washing.

Cependant il est temps de remplacer les voitures aux normes inférieures à l'EURO 6 et même à terme les interdire au moins pour ce qui est de la circulation urbaine et péri-urbaine en semaine.

[Francg]

il y a une heure, Ohm a dit :

Ou est le manque d'investissement ? 

Il suffit de lire le rapport financier des constructeurs...

[Ohm]

Il y a 3 heures, Francg a dit :

Il suffit de lire le rapport financier des constructeurs...

Ce n'est pas un manque d'investissement. C'est votre avis purement personnel issue d'une déception du marché électrique actuelle

Il y a 3 heures, Francg a dit :

Cependant il est temps de remplacer les voitures aux normes inférieures à l'EURO 6 et même à terme les interdire au moins pour ce qui est de la circulation urbaine et péri-urbaine en semaine.

Euro 6 ?! Mais cette norme date de 2015. C'est très récent
La moyenne d'age des voitures en France est de 10 ans. Et cela en revient à l'avis du dessus, c'est pas cohérent : 
"L'argument écolo du rajeunissement de parc, ça c'est du pur green washing"

 

[VictorBOY]

Bonjour toujours sur le même sujet.....

Renault : 4 600 emplois supprimés en France, l'usine de Choisy-le-Roi fermée.

Dans le rouge et en surcapacité, le constructeur supprime 15 000 emplois dans le monde. Sous la pression de l'État, il exclut les licenciements secs.

 Par Olivier Ubertalli

Modifié le 29/05/2020 à 13:14 - Publié le 29/05/2020 à 06:41 | Le Point.fr

[bobjouy]

Le sujet ne me paraît pas traiter de la Model 3 (au moins dans les messages de cette page), si vous ne recentrez pas le débat nous déplacerons vers une rubrique plus adéquate. 

[Francg]

il y a une heure, Ohm a dit :

Ce n'est pas un manque d'investissement. C'est votre avis purement personnel issue d'une déception du marché électrique

Comment qualifier le montant des investissements cumulés de Renault sur les 5 dernières années quand il s’agit d’une somme négative d’environ 18 milliards d’euros ?

Ce n’est pas un avis personnel : c’est un chiffre disponible dans les informations financières.