Mercedes CLA électrique

[Erwan22]

Le 18/04/2025 à 09:33, futur a dit :

De mon côté, je CONSTATE

Que tesla a retiré le commodo de clignotant. C' est que ça sert à rien dans la majorité des usages. Sauf quand il faut tourner, mais on tourne pas si souvent.

Le 18/04/2025 à 09:33, futur a dit :

De mon côté, je CONSTATE

Que tesla a retiré les compteurs en face du conducteur sur la tm3 alors qu' il y en avait sur la TMS. C'est que ça sert à rien, même si certain "bricole" pour en rajouter en seconde monte.

 

Le 18/04/2025 à 09:33, futur a dit :

De mon côté, je CONSTATE

Que tesla a retiré les capteurs ultra son alors qu'ils étaient présent au lancement de la tmY. C'est que ça sert à rien surement.

 

Pour en revenir à Porshe. En cherchant des informations sur la boîte, j'ai l'impression que la motivation c'était surtout de taper des grosses accélérations. Le premier rapport est à 15:1 et le deuxième à 8:1 Résultat 2,4s le 0-100 km/h.

La règle de changement de rapport semble prendre surtout en compte la vitesse.

8:1 sur le 2em rapport c'est proche du 9:1 d'une tesla m3. Le cla eq est à 5:1 en 2em.

En tennant compte de la taille des pneus, à 130 km/h en 2em:

- Le moteur de la porshe tourne à 7500 tr/min

- Le moteur du Cla tourne à 4800 tr/min

 

De plus, cette plus faible vitesse de rotation permet d'augmenter le couple appelé. 

Pour un même besoin de puissance ( ici approximativement 25kW pour maintenir le 130 km/h sur du plat) le Cla va appeler 53Nm et le Taycan 30Nm.

En reprenant les distributions théorique de rendement d'un moteur PSM, on comprend pourquoi en seconde à 130 le Cla se trouvera dans une zone de meilleur rendement moteur que le Taycan.

Toutes les boîtes 2 vitesses ne sont pas identiques et ne servent pas un même objectif.

 

Modifié vendredi à 14:40 par Erwan22

[futur]

Le 18/04/2025 à 16:38, Erwan22 a dit :

Que tesla a retiré le commodo de clignotant. C' est que ça sert à rien dans la majorité des usages. Sauf quand il faut tourner, mais on tourne pas si souvent.

Que tesla a retiré les compteurs en face du conducteur sur la tm3 alors qu' il y en avait sur la TMS. C'est que ça sert à rien, même si certain "bricole" pour en rajouter en seconde monte.

 

Que tesla a retiré les capteurs ultra son alors qu'ils étaient présent au lancement de la tmY. C'est que ça sert à rien surement.

 

Pour en revenir à Porshe. En cherchant des informations sur la boîte, j'ai l'impression que la motivation c'était surtout de taper des grosses accélérations. Le premier rapport est à 15:1 et le deuxième à 8:1 Résultat 2,4s le 0-100 km/h.

La règle de changement de rapport semble prendre surtout en compte la vitesse.

8:1 sur le 2em rapport c'est proche du 9:1 d'une tesla m3. Le cla eq est à 5:1 en 2em.

En tennant compte de la taille des pneus, à 130 km/h en 2em:

- Le moteur de la porshe tourne à 7500 tr/min

- Le moteur du Cla tourne à 4800 tr/min

 

De plus, cette plus faible vitesse de rotation permet d'augmenter le couple appelé. 

Pour un même besoin de puissance ( ici approximativement 25kW pour maintenir le 130 km/h sur du plat) le Cla va appeler 53Nm et le Taycan 30Nm.

En reprenant les distributions théorique de rendement d'un moteur PSM, on comprend pourquoi en seconde à 130 le Cla se trouvera dans une zone de meilleur rendement moteur que le Taycan.

Toutes les boîtes 2 vitesses ne sont pas identiques et ne servent pas un même objectif.

 

Toutes ces prétendues explications, ne répondent pas , au point principal que j'ai soulevé : pour quel MOTIF les ingénieurs  de Porsche ont-ils délibérément choisi de ne pas monter une boîte 2 vitesses sur la Macan ( pourtant dans une gamme de prix comparable à la CLA) ?

La réponse est probablement, que n'ayant pas besoin de l'accélération voulue sur la Taycan, et justifiant cet accessoire, la gain en terme de consommation n'en valait pas la chandelle, sur la Macan,  sinon, ils ne se seraient sûrement pas privé de refaire ce choix.

On en aura les réponses, lors des essais complets, de la CLA, effectués par des tiers.

On a déjà vus des constructeurs de VE, justifier haut et fort des choix de moteurs  , prétendument moins consommateus à haute vitesse, se retrouver, lors des essais réalisés par des tiers, avec des consommations plus élevés que ds modèles concurrents, pourtant de gabarit parfaitement comparables  et l'aérodynamisme voisin...

Au fait , merci pour l'information que toutes les boîtes à 2 vitesses, ne sont pas forcément faites pour le même objectif, j'y aurais sûrement pas pensé, sans cette brillante déclaration 😜

 

 

 

[Hybridébridé]

Le 18/04/2025 à 16:38, Erwan22 a dit :

Que tesla a retiré le commodo de clignotant. C' est que ça sert à rien dans la majorité des usages. Sauf quand il faut tourner, mais on tourne pas si souvent.

Que tesla a retiré les compteurs en face du conducteur sur la tm3 alors qu' il y en avait sur la TMS. C'est que ça sert à rien, même si certain "bricole" pour en rajouter en seconde monte.

 

Que tesla a retiré les capteurs ultra son alors qu'ils étaient présent au lancement de la tmY. C'est que ça sert à rien surement.

 

Pour en revenir à Porshe. En cherchant des informations sur la boîte, j'ai l'impression que la motivation c'était surtout de taper des grosses accélérations. Le premier rapport est à 15:1 et le deuxième à 8:1 Résultat 2,4s le 0-100 km/h.

La règle de changement de rapport semble prendre surtout en compte la vitesse.

8:1 sur le 2em rapport c'est proche du 9:1 d'une tesla m3. Le cla eq est à 5:1 en 2em.

En tennant compte de la taille des pneus, à 130 km/h en 2em:

- Le moteur de la porshe tourne à 7500 tr/min

- Le moteur du Cla tourne à 4800 tr/min

 

De plus, cette plus faible vitesse de rotation permet d'augmenter le couple appelé. 

Pour un même besoin de puissance ( ici approximativement 25kW pour maintenir le 130 km/h sur du plat) le Cla va appeler 53Nm et le Taycan 30Nm.

En reprenant les distributions théorique de rendement d'un moteur PSM, on comprend pourquoi en seconde à 130 le Cla se trouvera dans une zone de meilleur rendement moteur que le Taycan.

Toutes les boîtes 2 vitesses ne sont pas identiques et ne servent pas un même objectif.

 

Merci d'avoir pris le temps de faire cette analyse chiffrée, quitte à rentrer dans la spirale infernale de la loi de Brandolini...

 

J'avais lu à l'époque également, et ton analyse le démontre, que le choix des deux rapports pour le Taycan était de privilégier les accélérations à basse vitesse (pour le sacro-saint 0 à 100 km/h, assez peu pertinent en pratique).

 

Je me permet de rappeler ma contribution au début du fil qui encapsule ta première contribution sur le sujet :

 

 

Comme je le disais, pour moi, l'inconvénient principal opérationnel de la solution Mercedes reste de pénaliser les relances entre 110 et 130 km/h sur autoroute (ce qui est utile selon mon expérience), sans que cet inconvénient soit pour autant déterminant si l'on prend l'usage du véhicule dans son ensemble. En effet, ce sont les reprises pour dépassement sur route qui sont vraiment importantes en terme de performances, et le choix de Mercedes à cet égard me semble adapté. In fine, attendons de voir les chiffres de reprise de la CLA.

 

Je reconnais que l'argument de masse que j'avais mentionné est effectivement assez théorique, un surplus de masse étant bien moins important sur une VE que sur un VT grâce au freinage récupératif.

 

Pour conclure, je me réjouis que des constructeurs variés se mobilisent sur l'efficience de la chaine de traction des VE avec des solutions techniques différentes. In fine, ce sera bénéfique au développement des VE efficients dans son ensemble.

[PHILIPPE50]

Le 19/04/2025 à 16:25, Hybridébridé a dit :

Comme je le disais, pour moi, l'inconvénient principal opérationnel de la solution Mercedes reste de pénaliser les relances entre 110 et 130 km/h sur autoroute (ce qui est utile selon mon expérience),

 

      Certes, mais rien n'interdit de supposer ( d'espérer...) que Mercedes, où il n'y a sûrement pas que des imbéciles 🤣, ait pensé à déclencher une rétrogradation en première, sorte de mise en œuvre de turbo en cas d'appui brutal sur le "champignon" même entre 110 et notre sacro-saint 130 km/h, voire au delà (pour eux).    Je vois mal les allemands se satisfaire sur leurs "autobahns" d'un veau (surtout chez Mercedes) incapable de "donner la pêche" au moment de dépasser sur autoroute, eux qui ont encore le privilège de pouvoir rouler à la vitesse de leur choix.

      Me trompe-je ?