Selon moi, l'évolution la plus importante, c'est le passage à une technologie LFP. Après avoir eu 2 Zoé, j'ai été refroidi par les images d'incendie des batteries, même s'ils sont rares, ça peut arriver. Quand ça arrive, c'est violent (voir le triste exemple de la Cupra born) . Alors qu'avec du LFP, c'est quasiment impossible. Et comme ma voiture est rechargée dans mon garage, c'est la maison entière qui part en fumée si la batterie s'enflamme. Donc pour moi ce n'est pas une évolution mineure, mais plutôt majeure. Celui qui peut charger sans risquer de mettre le feu à sa maison, il a effectivement tout intérêt à la garder, car coté autonomie c'est quasiment pareil. On gagne aussi un peu en vitesse de recharge, mais on ne gagne que 5 min sur un 10-80, c'est pas énorme.

je suis d'accord sur les aspects sécurité, j'y pense aussi.

Il y a 7 heures, Sas a dit :

Selon moi, l'évolution la plus importante, c'est le passage à une technologie LFP. Après avoir eu 2 Zoé, j'ai été refroidi par les images d'incendie des batteries, même s'ils sont rares, ça peut arriver. Quand ça arrive, c'est violent (voir le triste exemple de la Cupra born) . Alors qu'avec du LFP, c'est quasiment impossible. Et comme ma voiture est rechargée dans mon garage, c'est la maison entière qui part en fumée si la batterie s'enflamme. Donc pour moi ce n'est pas une évolution mineure, mais plutôt majeure. Celui qui peut charger sans risquer de mettre le feu à sa maison, il a effectivement tout intérêt à la garder, car coté autonomie c'est quasiment pareil. On gagne aussi un peu en vitesse de recharge, mais on ne gagne que 5 min sur un 10-80, c'est pas énorme.

Oui ok, ca peut arriver, mais c'est quand même extrêmement rare. On va penser au pire. Sinon tu as autant de chance de mettre le feu a ta maison avec n'importe quel appareil électrique.

Oui il y a aussi des rumeurs qui circulent sur les panneaux solaires qui ont brulé des toits...

Si tu dépasses rarement les 80% tu limites les risques, mais bon...

Même une batterie 12v peut mettre le feu a une voiture.

En fait c'est pas le feu le sujet d'inquiétude, c'est "le feu très difficile à éteindre".

La probabilité d'un incendie de batterie de traction est effectivement très faible, même en NMC, mais pas nulle. Sur le forum Zoé, déà 4 ou 5 membres ont eu leur Zoé partie en fumée. Tant que c'est que du dégat matériel, en l'occurence la voiture qui brule, c'est pas catastrophique, les assurances couvrent en partie. S'il y a des dégats collatéraux, une maison par exemple, c'est bien plus embêtant. Et quand il y a des victimes humaines, comme dans l'exemple de la Cupra Born citée sur AP, c'est dramatique.

Si je pouvais garer mon futur 2ème VE loin de ma maison, je m'en inquièterai pas. Il se trouve qu'elle va passer la plupart de son temps de stationnement dans le garage qui fait parti de la maison. Un départ de feu serait catastrophique dans mon cas. Même si j'ai un détecteur de fumée connecté dans mon garage, une fois lancé, le feu est quasiment impossible à stopper, on laisse bruler en inondant d'eau pour refroidir. Autant dire que ce qui se trouve à coté brule aussi. Voila pourquoi je pense à acheter un VE qui a le moins de chance de prendre feu, même si le risque zéro n'existe pas. Et puisque la nouvelle mégane est en LFP, je l'ai choisie, plûtot que l'ancien modèle en NMC. Mon deuxième VE, une Zoé, est en NMC, mais je peux la garer loin de la maison, donc pas de danger particulier.

Modifié mardi à 09:125 j par Sas

Au moins chez Renault il y a le fireman access qui permet de noyer rapidement la batterie contrairement aux autres marques. 🙂

Modifié mardi à 09:355 j par Just1_

Je comprend vos inquiétudes, mais im faut pas dramatiser.

Je pense qu'il y avait un defaut de conception sur ces Zoés. Même une batterie NMC a très peu de chance de pendre feu.

Il y a certainement plus de chance que la maison prenne feu a cause d'un équipement électrique obsolète ou d'un mauvais branchement électrique. Hélas quand le feu est pris, que ce soit avec un batterie NMC ou un grille pain, s'il n'est pas pris en charge tout de suite c'est mort.

Après je prend ca comme un argument dz la batterie LFP, j'en vois quelques autres :

Charge quotidienne a 100%

Moins polluante

Mais quelques mauvais points aussi :

Sensible au froid.

Plus lourde.

Modifié mercredi à 06:274 j par BourrinDesBois

il y a 19 minutes, BourrinDesBois a dit :

Charge quotidienne a 100%

Moins polluante

Je pense qu'il y a incompréhension

Une batterie LFP ne doit pas être chargée à 100% mais regulierement il faut le faire

Une batterie qu'elle soit LFP ou NMC n'aime pas le chargement à 100% pour sa durée de vie. Par contre une LFP du fait de sa courbe de tension empeche d'avoir une mesure directe et fiable du SOC. On est donc obligé de passer par un estimateur de type intégration et il dérive (et plutot vite). Le seul moyen de recaler l'estimateur c'est de faire un charge à 100%. D'ou le besoin (et pas la possibilité) de charger à 100% en particulier avant un long voyage

La batterie LFP, certes n'utilise pas de materiaux peu présent comme le Nickel, le Cobalt.

Par contre la batterie NMC peut se recycler alors que la batterie LFP, d'autant plus qu'elle est souvent en cell to pack, n'a pas d'interet economique au recyclage

Et en termes d'emissions de CO2 par kWh, les 2 technos sont kif-kif. L'origine de la chaleur pour les fours a plus d'importance que la chimie de la batterie

il y a 21 minutes, oursgentil a dit :

Et en termes d'emissions de CO2 par kWh, les 2 technos sont kif-kif.

As tu des sources sur ce point, car j'ai toujours entendu dire que, toutes choses egales par ailleurs, c'etait moins de co2 par kWh pour la chimie lfp ?

Modifié mercredi à 07:164 j par barbaresclub

Exemple : https://www.researchgate.net/publication/368543617_Repartition_de_l'impact_environnemental_des_batteries_LFP_suivant_differentes_etapes_du_cycle_de_vie

Il faut faire attention au périmetre d'analyse (région de production prise ne compte du recyclage, ...) et je repete surtout au procédé de fabrication : une "bonne" NMC emets moins qu'une "mauvaise" LFP

Il y a 6 heures, BourrinDesBois a dit :

Je comprend vos inquiétudes, mais im faut pas dramatiser.

Je pense qu'il y avait un defaut de conception sur ces Zoés. Même une batterie NMC a très peu de chance de pendre feu.

Il y a certainement plus de chance que la maison prenne feu a cause d'un équipement électrique obsolète ou d'un mauvais branchement électrique. Hélas quand le feu est pris, que ce soit avec un batterie NMC ou un grille pain, s'il n'est pas pris en charge tout de suite c'est mort.

Après je prend ca comme un argument dz la batterie LFP, j'en vois quelques autres :

Charge quotidienne a 100%

Moins polluante

Mais quelques mauvais points aussi :

Sensible au froid.

Plus lourde.

Une LFP supporte plus de cycles de charge aussi. Pour quelqu'un qui charge tous les jours suivant ses besoins qui lui sont propres, ça peu être un critère déterminant.

J'ai lu dans des commentaires sur YouTube que la sortie de la version 2 serait repoussée en fin d'année.

Peut-être des problèmes de production de batterie, qui serait la première LFP de Samsung.

Ça semble crédible ?

Je ne sais pas si les essais presse ont déjà commencé.

il y a 10 minutes, Yannou78 a dit :

qui serait la première LFP de Samsung.

la 1ere lfp de LG ;)

J'arrive en fin de LLD de ma première Megane Iconic de 2023, je trouvais le timing parfait pour partir sur le phase 2 que je trouve plus belle (surtout en Esprit Alpine qui efface les chromes et rend la couleur rouge de base plus sexy). J'étais content que la charge du tel soit aimantée et ventilée (plus besoin de charger le bon point de contact ou de le rechercher à chaque virage brusque), ainsi que le One Pedal, j'apprécie aussi la reconnaissance faciale pour le changement de profil.
Cependant je suis très déçu de perdre le retro caméra, après quelques jours pour s'y faire, je trouve aujourd'hui que c'est un vrai plus sur une voiture avec une mauvaise rétrovision. Idem pour la perte du massage sur le fauteuil passager et multipoint sur celui du conducteur, je trouve cela mesquin. D'ailleurs à quand un siège ventilé comme chez le concurrence !
Le commercial me dit que c'est ce qui fait baisser le prix, je lui rétorque que c'est plutôt les économies d'échelles d'aujourd'hui et la nouvelle batterie qui font baisser les prix, le reste pour moi c'est pour augmenter la marge constructeur.

Bref j'ai négocié sur ces points. La sellerie claire me plaisait bcp, mais le style de l'esprit Alpine, me plait encore plus. J'espérais une belle remis en tant que client fidèle (sur ma LLD, j'avais eu borne offerte, baisse de prix de 4000 euros, entretien pour 1€/mois, pour un loyer de 409€/mois sur 36 mois 30 000km sans apport .... nous avons dépassé les 60 000km, c'est dire que l'on aime rouler avec cette voiture. C'est aussi pour cela que l'on souhaite dorénavant passer par l'achat.
J'ai donc eu les 4 830€ de base + 2 156€ (199€ de frais pour l'immat qui gère le bonus et 217,76 de CG), j'ai fait grise mine et obtenu les tapis tissus en plus. A vous lire je me dis que finalement c'est pas si mal (prix final 33 930 euros), mais tout de même pingre par rapport à ma première Mégane et à la perte d'options de confort, non ?

1957€ de remise nette + les tapis moi je trouve ça très bon vu la demande qui explose, les tensions sur les appro de batterie etc.

Pour la marge c'est impossible de savoir. Celles sur le Scénic et la Mégane sont déjà les plus faibles de leur gamme (marge thermiques > R5/R4 > Scenic/megane). On ne connaît pas l'augmentation du coût des composants et de l'énergie etc. or plusieurs coûts ont augmenté fortement, alors que le prix de la voiture a diminué. Et les économies d'échelle ça doit pas être spectaculaire, la Mégane n'ayant pas connu les ventes massives de la R5, par exemple.

Tu n'as pas demandé une simul LLD aux mêmes conditions que la précédente, pour comparer?

Modifié il y a 1 heure1 h par CAC72

il y a 1 minute, CAC72 a dit :

1957€ de remise nette + les tapis moi je trouve ça très bon vu la demande qui explose, les tensions sur les appro de batterie etc.

Pour la marge c'est impossible de savoir. Celle sur le Scénic et la Mégane sont déjà les plus faibles de leur gamme (marge thermiques > R5/R4 > Scenic/megane). On ne connaît pas l'augmentation du coût des composants et de l'énergie etc. or plusieurs coûts ont augmenté fortement, alors que le prix de la voiture a diminué.

Tu n'as pas demandé une simul LLD aux mêmes conditions que la précédente, pour comparer?

sans apport on était à plus de 550€/mois (les taux ayant augmentés, cela se répercute aussi sur les locations) et pour seulement 10 000km/an.

Je vais tenter de négocier les 8 ans de services connectés. Livraison pour février dorenavant.

ah ouais!

Amuse toi à comparer au prix neuf à l'époque où tu as pris la LLD de la tienne.

Pas facile de négocier une fois qu'on a signé le bon de commande! (mais tu n'as peut-être pas encore signé?)

Modifié il y a 1 heure1 h par CAC72

il y a 7 minutes, CAC72 a dit :

ah ouais!

Amuse toi à comparer au prix neuf à l'époque où tu as pris la LLD de la tienne.

Pas facile de négocier une fois qu'on a signé le bon de commande! (mais tu n'as peut-être pas encore signé?)

A l'époque le commercial avait baissé son prix sous les 47 000€ pour qu'elle soit éligible aux primes d'état, je ne sais plus exactement de combien. Mais de mémoire avec les options j'étais proche de 50 000€ et il a du descendre dans les 46 000€.

Ouais donc à l'époque avec 5K de bonus elle aurait peut-être coûté 41K !

il y a 2 minutes, CAC72 a dit :

Ouais donc à l'époque avec 5K de bonus elle aurait peut-être coûté 41K !

au final oui car il y avait prime + reprise d'un véhicule pour la casse