Yves Leperck

Il y a quand même une grosse ambiguité ... Concrètement, la conception d'une batterie se décompose en 4 niveaux : 1 - Matières premières (lithium, nickel, cobalt, graphite) 2 - Cellules (élément électrochimique de base) 3 - Modules et pack batterie 4 - Intégration dans le véhicule + BMS (logiciel) => Renault maîtrise surtout les niveaux 3 et 4, et est en train de relocaliser le niveau 2. ... tout comme VAG, BMW voire Stellantis qui ont à peu près le même savoir faire. Le vrai point bloquant : les matières premières Même pour une batterie produite à Douai ou Dunkerque : Lithium : Australie, Amérique du Sud Nickel / cobalt : Afrique, Asie Graphite : Chine majoritairement Aucune batterie occidentale (Renault, Tesla, VW inclus) ne peut prétendre être 100% Française ou européenne. Et clairement on est dépendant de la fourniture des matières premières, même si on est super bons sur le reste. C'est là où la comm de Renault peut être gênante en forçant sur la fibre patriotique à travers son marketing qui qui cherche à renforcer le sentiment d’appartenance. Alors que ses batteries ont le même taux de "local" que les batteries VAG ou BMW ...

Tesla utilise le terme marketing de "GigaFactory" Renault utilise terme marketing de "Manufacture" Deux stratégies différentes et revendiquées Le terme GigaFactory renvoie à des notions de production standardisée, de volume, de démesure .... Le terme Manufacture renvoie à des notions d'expertise, d'ingénierie, de spécialisation, de valeur ajoutée, de nostalgie. Le terme manufacture traduit le passage d’une logique de volume à une logique de pôle d’excellence. Maintenant, je peux comprendre que la couche de vernis marketing paraisse un peu trop épaisse pour beaucoup. Quand on va chez Renault, on quitte le monde des jolies pubs et on est coincé entre Dacia et l'atelier avec la Scénic 1.9 dCi de 2004. Et quand Renault communique sur des batteries “made in France”, cela correspond principalement à l’assemblage industriel mais pas à l’origine totale des composants ni à la propriété technologique complète. Beaucoup d'entre-nous savent ceci et donc la comm de Renault peut parfois apparaitre grossière, effectivement.

Ca dépend si tu es sur un parking à Versailles ou à Guéret ... Au niveau national, au 1er janvier 2025 : - 39,7 millions de voitures circulent en France - Les voitures 100 % électriques représentent ≈ 2,9 % du parc - Les hybrides rechargeables ≈ 1,8 % ... soit moins de 5% du parc automobile est électrifié.

Tout dépend si tu es au supermarché de Versailles ou de Fumel ... Au niveau national (chiffres 2025 source vie-publique.fr) : - 39,7 millions de voitures circulent en France - Les voitures 100 % électriques représentent ≈ 2,9 % du parc - Les hybrides rechargeables ≈ 1,8 % Le parc "électrifié" reste donc globalement inférieur à 5%

Oui. Sans acceptation de l'idée de la décroissance, l'avenir est très noir. J'admet que c'est un peu confus. La difficulté est d'arriver à faire accepter l'idée de nécessité de décroissance (le véritable changement) seul vecteur d'espoir à terme. Mais le "système" préfère transformer la pensée environnementale en défit industriel et s'extasier devant un SUV électrique de 2,5 tonnes en prétendant que c'est l'avenir... parce que ça alimente le système : la sidérurgie vend de l'acier et de l'alu, l'industrie minière vend du cobalt, du lithium, du cuivre, les pétroliers vendent du plastique, les constructeurs font du bénéf, les états prennent 20% de TVA, l'argent circule : les banques ont le sourire. Le "système fonctionne". Mais si toi tu considères que la vraie démarche environnementale c'est d'une part limiter tes déplacements et de l'autre c'est faire durer ta voiture 20 ou 25 ans tu n'intéresses pas le "système" qui ne te vendra pas d'acier, d'alu, de cobalt, de cuivre, de nickel, de plastique, qui ne fera pas de bénef en te louant ou vendant une voiture, ne génèrera pas de rentrée de TVA ... Et dans 90% des cas, la force du système sera plus forte que tes convictions.

J'ai régulièrement ce débat avec des collègues qui se posent des questions... Ma conviction, c'est que nous sommes "programmés" par notre environnement familial et historique. Nous reproduisons pour l'essentiel les comportements que nous avons vécus aux cotés de nos parents, qui nous ont formatés inconsciemment. Ce modèle c'est celui des 30 glorieuses, des années 70-80. C'est le modèle de la consommation. On appelle ça aussi "le progrès": Machine à laver, lave-vaisselle, pavillon de banlieue, Télé, bagnole ... toujours plus. Le modèle aujourd'hui, c'est 2 ou 3 télé par logement, 2 ou 3 bagnoles .... "Tu comprends, Nadège pour aller à la fac, il lui faut une voiture ...." On est toujours dans le modèle de l'ultra consommation : "Tu comprends, il me faut un BMW iX3 ou une TMY d'au moins 350 cv pour aller au supermarché demain et chez mémé à 80 km/h le WE prochain". Tant que nous serons dans ce modèle ultra-consumériste, l'avenir de l'environnement restera sombre, très sombre. Le truc, c'est que notre "modèle inconscient" forgé dans le sillage des 30 glorieuses n'est plus le bon. Le monde a changé et continue de changer. Et ça (souvent) c'est dur à assimiler. On déplace le problème du fossile vers l'électron mais on ne change pas fondamentalement de modèle parce qu'on ne veut pas. Et je suis le premier à avoir des difficultés avec ça. Dans 90% des cas, l'éloignement par rapport au bassin d'emploi, c'est dans une recherche de confort. Encore et toujours. On veut une maison, on veut une chambre pour chaque môme. Dans les années 90, une belle maison faisait 120m2. Aujourd'hui, on veut du 150-160 m2. Et puis souvent une piscine, etc ... Alors on s'enchaine à la banque sur 25 ans pour acheter un tas de brique à 30, 40, 50 voire 80 km du bassin d'emploi au lieu de se contenter d'un appart F3 de 75 m2 à 15mn de tram ou de bus de son boulot. Et on brule du gazout ou de l'électron pour aller bosser tous les jours. C'est le modèle prédominant. Perso, je refuse de toujours rejeter la faute sur "le système et les pouvoirs publics". Ca fait du bien, ça donne un coupable, ça permet surtout de s'affranchir d'une réflexion sur nos propres choix et décisions. Ca me rappelle un cousin, ancien employé d'imprimeur dont l'activité a été délocalisée en Chine, qui est resté 10 ans au chômage en braillant "y doivent me retrouver un boulot dans une imprimerie." Evidemment dans la même ville et au même salaire. Pas un instant il ne s'est posé la question de l'avenir du métier d'imprimeur et à se former à autre chose. Mais il a braillé contre la délocalisation et les patrons. Et à l'arrivée, il survit avec le minimum vieillesse maintenant. Et continue de brailler tout en votant aux extrêmes. Je vous laisse deviner quel extrême. Le changement de modèle, c'est le plus difficile pour l'humain. Une des illustrations les plus fortes c'est ce qui s'est passé à France Telecom / Orange où l'on a dit à des gens "tout ce que vous avez fait depuis 20 ans c'est nul, vous devez dorénavant faire le contraire." 90% des gens ont pu le faire sans trop de douleurs. Certains ont beaucoup souffert, quelques uns en sont arrivés aux situations dramatiques que nous connaissons tous. Mais malgré toutes les dénégations, toutes les souffrances, toutes les protestations, le bulldozer avance. On est dans un monde qui est en plein changements, des changements rapides... Donc, dans un monde où l'énergie devient hors de prix (le Gazout à 2,40 ou le kWh à 0,65 voire 0,80) que doit-on faire ? Se plaindre ? Protester ? Chouiner des aides ? Chouiner des boucliers fiscaux ? Essayer d'avoir un regard lucide sur le monde et ses changements ? Faire ses propres choix ? Sans forcément suivre la pensée unique ? Mais on est dans un pays où on compte beaucoup sur le système et les autres avant de se prendre soi-même en main (*). Alors oui, ça peut paraitre un discours ultra-libéral. Mais tu as beau regarder le monde dans n'importe quels sens, à part 3 tribus amazonienne qui se tiennent à distance de la civilisation occidentale, ben le monde est ultra-libéral. Et encore plus violent qu'on l'imagine généralement ... donc est-ce que nager à contre-courant (en espérant que celui-ci s'inverse) est la bonne solution ? (*) Un de mes collègues a 2 filles au profil opposé. La première a décidé de construire sa vie. Prépa, école d'ingé, diplôme, embauchée à 24 ans dans une grosse boite de l'industrie chimique. Salaire de départ 4.000 bruts. La seconde 22 ans "cherche sa voie" et "ne veut pas gâcher sa jeunesse". Elle a d'elle même quitté le domicile parental pour évoluer dans un milieu interlope et artistique. Elle se fringue chez Emmaus, se déplace sans payer les transports en commun, bouffe grâce aux restos du coeur ou le secours populaire, loge ici et nulle part ... "En France, on ne te laisse pas mourir de faim".

L'histoire nous a appris qu'entre la parole opportuniste des politiques (face à un événement conjoncturel) et la réalité il y a un fossé. Quand les agriculteurs bloquent l'A62, on leur promet tout ce qu'ils demandent. Mais 6 mois plus tard ils attendent toujours ... Et notre Beau Pays est sans doute celui qui a le plus de contraintes budgétaires au sein de l'UE. Donc avant de lâcher de nouvelles aides (terme choisi signifiant "subvention aux constructeurs) il va y avoir le Joli moi de Mai et ses WE à rallonge, on va arriver très vite en Aout et la France va se jeter sur les autoroutes pour partir en vacances. Quant à d'éventuelles nouvelles aides, un observateur économique relevait avec justesse, qu'elles ont toujours un coût, que ce soit sur le plan fiscal ou les CEE qui sont pour l'essentiel refacturés au consommateur final. Celui qui consomme. Et qui vote. Et à la rentrée, tout le monde (politique) aura les yeux rivés sur 2017... Le kilométrage moyen en France est de 12.000 km/an. Et ça inclue les pros et les gros rouleurs. Je l'ai démontré + haut, le surcoût lié à la crise actuelle est de l'ordre de 550 euros en année en moyenne pour un VT parcourant 12.000 km / an et consommant 7/100. Ca pique, mais de là à déclencher l'achat d'un VT, j'y crois moyen. Peut être que ça motive ceux qui étaient proches de sauter le pas ... Alors évidemment, il y a des "très gros rouleurs" mais il faut aussi un peu démystifier les reportages de TF1. Ma compagne est infirmière libérale, son kilométrage annuel c'est 15.000. Donc on est dans les mêmes proportions de surcout annuel qui passe dans les charges (ben ouais, les infirmières passent leurs km en frais réels). Donc les chialeries au JT, on est limite dans le mensonge... (même si leurs revenus sont miséreux, mais ça c'est un autre sujet). Et pour conclure au sujet des infirmières, j'en connais beaucoup qui optent pour un bon gros SUV confortable à 600/700 de LLD mensuelle plutôt qu'une Golf ou Clio à 300/mois. Donc, dans leur budget "mobilité", le poste "énergie" est totalement anecdotique par rapport au coût total de leur véhicule et à fortiori quand ça passe en frais réels. Reste ceux qui ont choisi d'habiter à 100 bornes de leur taff, pour plein de raisons qu'ils supposent bonnes. Mais il ne faut pas les sur-représenter. De toutes façons, et on le dit depuis des années, c'est pas avec des SUV iX3 de 2,6 tonnes, c'est pas en prenant une bagnole pour aller chercher une baguette de pain ou les mômes à l'école qu'on va inverser le dérèglement climatique. C'est en changeant les comportements.

Historiquement, le pétrole brut Brent a atteint un niveau record de 147,50 en juillet 2008 A l'époque le litre de gazole se vendait entre 1,40 et 1,50 Cherchez l'erreur .... (Perso, j'ai ma p'tite idée)

Une voiture consommant 7.0/100 et effectuant 15.000 km/an payait 1.800 euros par an quand le carburant coûtait 1,70 le litre La même voiture consommant 7.0/100 et parcourant 15.000 km/ an paye 2.300 euros par an quand le carburant coûte 2,20 le litre Mes calculs ne sont donc pas hors sol. Surcout en année pleine : + 500 euros par an. Je maintiens : ça pique mais ça ne change pas la vie, malgré toutes les pleurnicheries qu'on nous sert à la télé... Après, il y a ceux/celles qui roulent plus (souvent professionnellement) mais attention quand même à la manipulation à la manipulation de l'info. Nous sommes bien d'accord. Pour une majorité de gens, le coût du carburant n'est pas un problème en soit. Sinon, les comportements changeraient. Aujourd'hui, la charge financière (TCO) d'un véhicule ce n'est pas son carburant mais bien plus son coût d'acquisition ou d'usage (location).

200 km d'autonomie vs. 1.000 pour le camion gazout

A titre perso, je considère qu'il y a beaucoup de battage pour pas grande chose. De mon coté, je ne perçois aucun changement de comportements lié au surcout de l'essence chez les particuliers. Pas plus d'optimisation de trajets qu'avant, la Scénic qui continue de tourner au ralenti devant la boulangerie, pas plus de co voiturage, pas plus de déplacements softs, pas de week-ends à 500 km annulés ... En tous cas c'est ma perception. Ceux qui font leurs comptes déduiront que leur budget essence va passer de 1.800 à 2.500 € (+40%) en année pleine. Ca pique, mais ça change pas la vie. Et il y a de bonnes chances que le pétrole rebaisse significativement d'ici quelques mois. Comme ça se passe à chaque crise au Moyen Orient. Alors certains saisissent surement l'occasion de franchir le pas, mais je ne vois pas un mouvement de fond sur le seul volet du tarif.

Quels sont tes critères de "judiciosité" ? Confort de conduite ? Silence ? Emission polluantes ? Economie ? Autre ? Difficile de répondre sans connaitre tes critères de choix. Je ne sais pas comment on peut considérer "financièrement intéressant" d'acheter un véhicule dont le tarif facial va de 80 à 100 kE. Un truc "financièrement intéressant" c'est un truc qui rapporte de l'argent. Pas une voiture qui perd 45% de sa valeur lors de ses 2 premières années d'existence. La difficulté, c'est de se projeter à 10 ans dans le monde dans lequel on vit. Quel sera le prix de l'électricité dans 10 ans ? Nos gouvernants auront peut-être trouvé le moyen de taxer l'électricité "routière" ou autre. Comme tu l'as évoqué, les questions d'obsolescence vont commencer à se poser au bout de 10 ans. Plus le véhicule est "techno" plus l'obsolescence technique arrive vite. Il suffit de se pencher sur l'offre des VE d'il y a 10 ans ... Difficile de se projeter, donc. ... Le Mercedes VLE est donné pour 700 km WLTP. C'est à dire que c'est le mieux qu'il puisse faire, dans les conditions les plus favorables qui soient : température extérieure de 25°C, pas de clim, un seul passager de 60 kg, vitesse maxi de 70 km/h, route plate et en bon état ... L'autonomie d'une voiture électrique réelle est généralement inférieure de 20 à 40% aux chiffres WLTP. Soit entre 560 et 420 km au réel pour un VLE neuf. Et surement moins si tu roules à 130 km/h par -5°C bien chargé et avec 3 passagers .... Espérer 650 km d'autonomie au bout de 10 ans est totalement illusoire.

Tempo est une option du tarif Bleu. Un seul changement d'option sur 12 mois glissants.

L'essentiel du marché (58-60% de mémoire) neuf revient aux entreprises qui passent leurs LLD en charges mensuelles (déduit du résultat), n'ont pas d'amortissement, pas d'immobilisation, etc ... Le reste est effectivement acheté par des gens qui sont plus sensible aux arguments du neuf (essentiellement la configuration sur mesure. C'est pas comparable. Une LOA/LLD, c'est un loyer. Pas un crédit. Au bout de 3 ou 4 ans, tu as lâché 20 ou 25.000 euros de loc. Et tu as quoi à la fin du contrat ? Rien. Le vide intersidéral. Ah si. La facture de "remise en état" de 1000 balles pour deux rayures de la taille d'un cil et 3.000 balles de "dépassement de kilométrage" parce que tu as fait 11.000 km/an au lieu des 10.000 prévus au contrat. J'en reste là pour ne pas glisser trop hors-sujet .... so sorry

Acheter neuf ? Acheter une voiture qui perd 25% de sa valeur dès l'instant où une plaque d'immatriculation sera rivée dessus ??? Et qui reperdra 15% la seconde année ? Et on me parle de TCO, de recharge en HC, d'abonnement Tempo ... tout ça pour une facture énergétique annuelle de 2.000 euros (hypothese VT parcourant 15.000 km/an) ou de 750 euros (hypothèse VE parcourant 15.000 km/an) alors que la vraie économie consiste à acheter une voiture (VE ou VT, ce n'est pas le sujet) au bon moment, càd quand sa courbe de dépréciation s'horizontalise. Une voiture vendue neuve 55kE se trouvera autour de 33-35kE sur le marché au bout de 24 mois. Et le plus souvent avec une garantie allant de 5 à 8 ans. Ne vous trompez pas de combat, camarades ...