Made In China - Votre prochaine Tesla Model 3 viendra peut-être de Shanghai

[Tes01]

il y a 20 minutes, Monthebiffy a dit :

(ou alors ce serait vraiment inquiétant 😂)

Ils ont le stock des voitures hors bonus max à écouler

[MrFurieux]

il y a 11 minutes, Ben_TM3 a dit :

2/ Tesla t’a vendu une voiture à un prix X; pourquoi ce prix changerait en cours de route ? Car des clients imaginaient que le véhicule acheté venait de l’usine Y, et non de Z (une information non publique et non engageante, comme vu au dessus) ?

Le reste OK mais "changer le prix en cours de route" ils l'ont fait il y a à peine 3 mois.

Il se trouve que le WLTP (448 km) est le même pour la MIC - quelle chance - mais je ne sais pas par quel tour de passe-passe car elle fait 120 kg de plus et a moins de capacité batterie utilisable (49 vs 51). Par ailleurs c'est pas juste une question de provenance, la batterie LFP coûte moins cher, et c'est pas comme changer un détail de finition, elle fonctionne pas pareil, on peut trouver qu'il y a comme un défaut d'information...

[Wapatapa]

il y a 5 minutes, Tes01 a dit :

parce que la concurrence arrive vite

https://www.automobile-propre.com/audi-q4-e-tron-le-nouveau-suv-compact-electrique-a-partir-de-42-800-e/

Avec 350km d’autonomie WLTP... 

la concurrence est en chemin... mais n’arrivera pas encore à destination 😂

[Tes01]

il y a 2 minutes, Wapatapa a dit :

Avec 350km d’autonomie WLTP... 

la concurrence est en chemin... mais n’arrivera pas encore à destination 😂

Et probablement aussi avec des options hyper chères mais Tesla veut vendre beaucoup des voitures donc si nécessaire elle peut baisser le prix car certains préfèrent acheter Audi même à 350 km d'autonomie

[Ben_TM3]

à l’instant, MrFurieux a dit :

"changer le prix en cours de route" ils l'ont fait il y a à peine 3 mois

Il s’agissait d’un ajustement tarifaire global (coutumier en début de trimestre d’ailleurs), et non d’un changement lié à la provenance de tel ou tel lot de voiture.

 

Cela étant, inutile de débattre à vide sur ces spéculations : elles ne sont que des spéculations (mes propos y compris, cela va sans dire   ); le temps apportera les réponses, qui seront quant à elles factuelles  

 

il y a 6 minutes, MrFurieux a dit :

et c'est pas comme changer un détail de finition, elle fonctionne pas pareil, on peut trouver qu'il y a comme un défaut d'information...

 

Lors de l’achat, Tesla ne s’engage pas sur la technologie de batterie embarquée, ni même sur sa capacité (ou plus, si l’on considère les anciennes Model S  ) .
 

Tesla vend une autonomie WLTP et une accélération, en aucun cas une technologie de batterie ou une capacité.

 

Si la voiture était livrée avec une batterie magique de 1 kWh , à base de cellules utilisant du sel, mais proposant l’autonomie WLTP et l’accélération affichées, Tesla serait toujours conforme à ce qui a été vendu, et les clients n’auraient rien à dire.

 

Est-ce acceptable d’acheter un véhicule aussi technologique avec aussi peu d’informations techniques ? À chaque client de faire son choix...

 

... et compte tenu des chiffres de vente affichés, j’ai comme l’impression que la plupart des acheteurs se fichent de la techno de batterie embarquée et/ou sont tout de même prêts à jouer à cette loterie pour pouvoir rouler en Tesla  

[MrFurieux]

il y a 2 minutes, Ben_TM3 a dit :

Il s’agissait d’un ajustement tarifaire global (coutumier en début de trimestre d’ailleurs), et non d’un changement lié à la provenance de tel ou tel lot de voiture.

 

Cela étant, inutile de débattre à vide sur ces spéculations : elles ne sont que des spéculations (mes propos y compris, cela va sans dire   ); le temps apportera les réponses, qui seront quant à elles factuelles  

 

 

Lors de l’achat, Tesla ne s’engage pas sur la technologie de batterie embarquée, ni même sur sa capacité (ou plus, si l’on considère les anciennes Model S  ) .
 

Tesla vend une autonomie WLTP et une accélération, en aucun cas une technologie de batterie ou une capacité.

 

Si la voiture était livrée avec une batterie magique de 1 kWh , à base de cellules utilisant du sel, mais proposant l’autonomie WLTP et l’accélération affichées, Tesla serait toujours conforme à ce qui a été vendu, et les clients n’auraient rien à dire.

 

Est-ce acceptable d’acheter un véhicule aussi technologique avec aussi peu d’informations techniques ? À chaque client de faire son choix...

 

... et compte tenu des chiffres de vente affichés, j’ai comme l’impression que la plupart des acheteurs se fichent de la techno de batterie embarquée et/ou sont tout de même prêts à jouer à cette loterie pour pouvoir rouler en Tesla  

Ahem, tu as cité ce que j'ai écrit en coupant le plus important: ils s'engagent sur le WLTP, et je me demande par quel miracle une voiture plus lourde avec moins d'énergie dispo a exactement le même score WLTP que les SR+ US ?

[Ben_TM3]

il y a 5 minutes, MrFurieux a dit :

et je me demande par quel miracle une voiture plus lourde avec moins d'énergie dispo a exactement le même score WLTP que les SR+ US ?

Hypothèse : parce que contrairement aux propos de quelques TA, les SR+ Q2 2021 viendraient de Fremont et utiliseraient donc des « bonnes vieilles » cellules NCA Pana ?  
 

😇
 

Pour être fair play : hypothèse 2 -> mes spéculations ne sont pas raccord avec la réalité, les SR+ Q2 2021 viendront de Shanghai et seront en LFP... et Tesla France n’a juste pas mis à jour son site web ? (Ce qui serait également tout à fait plausible dans ce cas de figure !)

Modifié avril 14, 2021 par Ben_TM3

[Tes01]

il y a 8 minutes, Ben_TM3 a dit :

Hypothèse : parce que contrairement aux propos de quelques TA, les SR+ Q2 2021 viendraient de Fremont et utiliseraient donc des « bonnes vieilles » cellules NCA Pana ?  
 

😇
 

Pour être fair play : hypothèse 2 -> mes spéculations ne sont pas raccord avec la réalité, les SR+ Q2 2021 viendront de Shanghai et seront en LFP... et Tesla France n’a juste pas mis à jour son site web ? (Ce qui serait également tout à fait plausible dans ce cas de figure !)

Le wltp UK en miles est toujours presque 448 km

[MrFurieux]

il y a 9 minutes, Ben_TM3 a dit :

Hypothèse : parce que contrairement aux propos de quelques TA, les SR+ Q2 2021 viendraient de Fremont et utiliseraient donc des « bonnes vieilles » cellules NCA Pana ?  
 

😇
 

Pour être fair play : hypothèse 2 -> mes spéculations ne sont pas raccord avec la réalité, les SR+ Q2 2021 viendront de Shanghai et seront en LFP... et Tesla France n’a juste pas mis à jour son site web ? (Ce qui serait également tout à fait plausible dans ce cas de figure !)

C'est indépendant de ce qui va être livré en France, les SR+ UK sont à 448 km WLTP aussi:

Modifié avril 14, 2021 par MrFurieux

[Tes01]

il y a 14 minutes, MrFurieux a dit :

Ahem, tu as cité ce que j'ai écrit en coupant le plus important: ils s'engagent sur le WLTP, et je me demande par quel miracle une voiture plus lourde avec moins d'énergie dispo a exactement le même score WLTP que les SR+ US ?

Teslagate! 😂😂

[Oberlo]

Sauf que du coup, si nos TM3 viennent de Shanghai et ne font pas les 448km WLTP, là c'est du mensonge

[Milhooz]

Pourquoi les LFP auraient moins de capacité ? Si justement il n’y a que les SR+ qui sont LFP et qu’elles sont plus lourdes, c’est parce que la place qui est normalement utilisée pour plus de batterie sur les LR est vide sur les SR+ US et ils l’utilisent pour avoir la même capacité en LFP.

 

J’ai pu confirmer que le poids indiqué sur le site était le même en janvier alors que les SR+ venaient des US donc c’est juste que Tesla mets le poids de la plus lourde des SR+ pour ne pas avoir à changer en fonction des provenances.

Modifié avril 14, 2021 par Milhooz

[AoS]

Sauf que du coup, si nos TM3 viennent de Shanghai et ne font pas les 448km WLTP, là c'est du mensonge

Les SR+ MIC 2020 faisaient déjà 440km WLTP ... 8km de plus avec la PAC et quelques autres améliorations (nouvelles jantes), cela ne me semble pas mensonger.

[MrFurieux]

il y a 35 minutes, Tes01 a dit :

Teslagate! 😂😂

C'est pas forcément scandaleux, c'est juste que ça ne s'explique pas facilement (à moins que tu aies une idée). Proche OK mais exactement égal avec poids et batteries différentes ?

 

il y a 27 minutes, Oberlo a dit :

Sauf que du coup, si nos TM3 viennent de Shanghai et ne font pas les 448km WLTP, là c'est du mensonge

Autre point intéressant: en tant qu'utilisateur, tu n'as aucun moyen direct de le vérifier

 

il y a 4 minutes, Milhooz a dit :

Pourquoi les LFP auraient moins de capacité ? Si justement il n’y a que les SR+ qui sont LFP et qu’elles sont plus lourdes, c’est parce que la place qui est normalement utilisée pour plus de batterie sur les LR est vide sur les SR+ US et ils l’utilisent pour avoir la même capacité en LFP.

 

J’ai pu confirmer que le poids indiqué sur le site était le même en janvier alors que les SR+ venaient des US donc c’est juste que Tesla mets le poids de la plus lourde des SR+ pour ne pas avoir à changer en fonction des provenances.

Les packs LFP font 55,4 kWh mais avec un buffer de 10%, et font réellement 1745 kg. C'est vérifié aussi avec les 2021 UK, sauf le buffer, qui pourrait être différent de celui des 2020 (pas vu d'info là dessus)

 

il y a 3 minutes, AoS a dit :

il y a 27 minutes, Oberlo a dit :

Sauf que du coup, si nos TM3 viennent de Shanghai et ne font pas les 448km WLTP, là c'est du mensonge

Les SR+ MIC 2020 faisaient déjà 440km WLTP ... 8km de plus avec la PAC et quelques autres améliorations (nouvelles jantes), cela ne me semble pas mensonger.

Les jantes V2 ne changent rien à la conso, et je pense (mais pas sûr à 100%) que le test WLTP n'a pas de cycle à basse température qui pourrait profiter de la PAC. Par ailleurs de toutes façons les SR+ US ont aussi la PAC et les nouvelles jantes donc c'est pas ça.

[Syspo1]

Il y a 2 heures, MrFurieux a dit :

mais alors ça veut dire buffer haut de 5% ? Il faut bien mettre les électrons qqpart...

De combien ? Ça je ne sais pas

[Thieu75]

Bon, ca se précise ca se précise...

 

Grâce à un twittos, j’ai pu recouper une info intéressante

Des VINs !

 

J’ai utilisé le site ev-cpo.com qui semble référencer des VIN tesla. Pour les paramètres de recherche, j’ai modifier les colonnes pour avoir la date de fabrication ainsi que le VIN. J’ai étalement filtré sur la SR+ model 3, pour l’Europe. Vous devriez pouvoir reproduire le résultat. Quel résultat ?

 

Et on voit des VIN LRWxxx pour la France, le Portugal, l’Autriche, ...

 

Source : 

Voici le tweet qui m’a inciter à découvrir ce site : 

https://twitter.com/callernaked/status/1382384939635707906?s=21

 

Ca sent le LFP pour les Q2 comme moi @Monthebiffy @El Mago 

 

 

 

Modifié avril 15, 2021 par Thieu75

[Tes01]

Il y a 7 heures, Thieu75 a dit :

Et on voit des VIN LRWxxx pour la France, le Portugal, l’Autriche, ...

Super travail !

[Tes01]

Il y a 7 heures, Thieu75 a dit :

en-cpo.com

ev-cpo ?

[Tes01]

Il y a 8 heures, MrFurieux a dit :

C'est pas forcément scandaleux, c'est juste que ça ne s'explique pas facilement (à moins que tu aies une idée). Proche OK mais exactement égal avec poids et batteries différentes ?

Je pense qu'ils l'ont fait exprès pour justement pouvoir livrer librement les voitures sans s'engager en avance sur la provenance. Probablement les buffers ont permis le petit ajustement pour arriver exactement au même wltp parce que tu as raison : + poids et - énergie = - wltp

C'est vrai aussi que le moteur n'est pas le même (c'est ce que j'ai lu dans le forum) c'est possible que celui de Chine ait une meilleure efficacité.

[Thieu75]

il y a 33 minutes, Tes01 a dit :

ev-cpo ?

Oui, je corrige ! Merci

Modifié avril 15, 2021 par Thieu75

[Milhooz]

Il y a 8 heures, Thieu75 a dit :

Et on voit des VIN LRWxxx pour la France, le Portugal, l’Autriche, ...

J’ai aussi vu cette info hier mais je n’ai pas réussi à avoir de résultats probants, effectivement j’ai vu quelques voitures en LRW mais les seules dont les liens fonctionnaient étaient des voitures du Q4 2020, c’est écrit dans le titre de la page « 2020 Model 3 ». Tu peux voir aussi la colonne build date sur ev-cpo. Certaines ont une build date en 2021 mais les liens ne fonctionnent pas, pour l’instant difficile de confirmer ou d’affirmer les SR+ MIC pour nous.

[Thieu75]

il y a 7 minutes, Milhooz a dit :

J’ai aussi vu cette info hier mais je n’ai pas réussi à avoir de résultats probants, effectivement j’ai vu quelques voitures en LRW mais les seules dont les liens fonctionnaient étaient des voitures du Q4 2020, c’est écrit dans le titre de la page « 2020 Model 3 ». Tu peux voir aussi la colonne build date sur ev-cpo. Certaines ont une build date en 2021 mais les liens ne fonctionnent pas, pour l’instant difficile de confirmer ou d’affirmer les SR+ MIC pour nous.

Ouais, ça s’ajoute juste au faisceau d’indices. C’est pas une silver bullet.
 

je recoupe avec le fait qu’on a un témoignage de quelqu’un qui a vu les SR+ MIC (vin) dans le stock allemand et que 30 minutes après elles n’étaient plus là. ça peut expliquer les liens morts (que j’ai également constaté). 
 

Ouvre tes mentions dans Twitter @Milhooz

 

j’ai posté plus haut la capture du témoignage (ou peut être sur le fil de livraison)

[Milhooz]

OK, je viens de refaire un tour et je confirme qu'ev-cpo ne permet pas de confirmer qu'il y aura des SR+ Chinoises.

J'ai classé par build date et les seules SR+ LRW dont la build date est d'avril (il y en 7) sont soit à Dublin (celles en Euro) ou à Londres (en livres)

 

Le seul truc qui peut nous mettre la puce à l'oreille c'est que parmi toutes les Model 3 US en transit actuellement, il n'y a aucune SR+. Mais c'est aussi possible qu'ils aient commencé par fabriquer les LR et P et donc l'apparition dans le stock commence aussi par les LR.

Modifié avril 15, 2021 par Milhooz

[Thieu75]

il y a 3 minutes, Milhooz a dit :

OK, je viens de refaire un tour et je confirme qu'ev-cpo ne permet pas de confirmer qu'il y aura des SR+ Chinoises.

J'ai classé par build date et les seules SR+ LRW dont la build date est d'avril (il y en 7) sont soit à Dublin (celles en Euro) ou à Londres (les en livres)

 

Le seul truc qui peut nous mettre la puce à l'oreille c'est que parmi toutes les Model 3 US en transit actuellement, il n'y a aucune SR+. Mais c'est aussi possible qu'ils aient commencé par fabriquer les LR et P et donc l'apparition dans le stock commence aussi par les LR.

Ouais je n’arrive pas à reproduire ce que j’ai pu voir et screenshoter hier. «mais j’ai pas eu la berlue !
 

hypothèse : ev-cpo récupère les données en scrappant les stocks des sites tesla. La base a donc été « nettoyée » automatiquement avec la disparition des dits modèles SR+ des sites. 
 

on verra avec les premiers VIN !

[Milhooz]

il y a 2 minutes, Thieu75 a dit :

hypothèse : ev-cpo récupère les données en scrappant les stocks des sites tesla. La base a donc été « nettoyée » automatiquement avec la disparition des dits modèles SR+ des sites. 

Je vois effectivement sur ta capture des VIN LRW d'avril pour quelques SR+ (une dans chaque pays France, Portugal, Italie, Espagne) mais oui on ne les retrouve pas aujourd'hui.

Soit elles ont été vendues, attribuées à des clients existants, cachées ou c'était une erreur, mais à surveiller régulièrement pour voir si d'autres reviennent.

Maintenant que j'ai compris comment utiliser les filtres et l'affichage des colonnes sur ce site, ça ira plus vite.