il y a 11 minutes, Pahtath a dit :

Heu, je ne sais pas qui est aigri de cette situation mais pas moi.

Perso, j'essaie juste de commenter l'actualité que je vois en me disant que dans ce cas précis, on ne sera pas surpris de voir des tri-standard pousser d'ici deux ans dans certains SuCs si cela se produit...

je pensais à certains constructeurs (un particulièrement) qui n'ont pas voulu investir dans les réseaux de recharge en lobbyant bien content pour que les autres  public (Etat etc) ou privé fassent à leur place, et en pensant /faisant en sorte que le VE allait rester/reste marginal en s'opposant à l'UE qui voulait accélérer. 

 

Là c'est plié, et l'Allemagne s'est désolidarisée et a de + accéléré sur le VE, VW groupe le premier.

 

Donc la France a encore perdu (Type 3c, T2S etc...)...

 

Renault semble t-il, qui avait quand même avec BM et VW investi dans CorriDoor1 (un réseau de 200 bornes rapides tri) dès 2013 ce qui est respectable en soi au départ, tenterait une insertion dans Ionity, c'est logique, cohérent.

 

Si EDF (avec PSA et Renault, et Total imaginez) CorriDoor 2 fiable était sorti dès 2018...

Modifié juillet 20, 20215 a par Enreflexion

il y a 24 minutes, Enreflexion a dit :

Et Tesla n'a qu'à mettre une borne normale AC 22 kW 2 points de charge ouverte au public (avec paiement CB sans contact) .

Mais il serait capable de lui imposer de mettre un lecteur de badges/clés toutes normes pour l'interopérabilité

 

Alors que l'ISO15118 (PnC) pointe d'ici 2 3 ans...

Il y a 3 heures, lostOzone a dit :

Mais en fait rien n’a changé. Le point clé c’est la discrimination. Et les bornes Tesla en refusant les autres marquent opère clairement le caractère discriminatoire du texte. Sans oublier les critères physiques qui permettent le branchement avec un certains emplacement du connecteur. Moi j’ai du mal avec l’interprétation qui dirait que les bornes Tesla ne discrimine pas.

A mon avis, Tesla s'en bat les.... 

Pour mémoire, les anciennes S et X ne peuvent pas, sans modification payante, se recharger sur les nouveaux SUC V3. 

Des personnes mal intentionnées, pourraient soupçonner Tesla de discrimination envers ces Pov..possesseurs de S et de X. 

 

Il faut se souvenir que la plupart des normes, sous des prétextes de protection des consommateurs, ont essentiellement des visées protectionnistes. 

 

En ce qui concerne les VE, tant qu il n'y aura pas une offre de concurrence française crédible , cela ne servira à rien de contraindre Tesla. Au pire, cela retarderait le déploiement  du VE en France. 

Je ne crois pas (je n'espère pas) que ce soit le souhait du gouvernement. 

 

 

 

https://www.google.com/amp/s/news-24.fr/elon-musk-dit-que-tesla-ouvrira-les-superchargeurs-a-dautres-voitures-en-2021/amp/

 

🤔

 

Édit : ah oui.

 

Modifié juillet 21, 20215 a par Tartiflex

Le fait que l’Europe ait adopté le CCS est une bonne chose. L’ouverture des SUC sera plus rapide chez nous 😊

Il y a 12 heures, Pahtath a dit :

Heu, je ne sais pas qui est aigri de cette situation mais pas moi.

Je pense qu' @Enreflexion visait plutôt les gouvernements et les autres constructeurs , personne en particulier ici.

Après, on voit bien que chacun tire la couverture dans son sens:

 

Ce sont NOS bornes, pas touche  🕺<----------------->🚶‍♂️ Ce sont DES bornes, donc on veux y aller aussi

il y a 20 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Ce sont NOS bornes, pas touche  🕺<----------------->🚶‍♂️ Ce sont DES bornes, donc on veux y aller aussi

 

Perso, je suis ouvert à toutes les marques pour changer ma PHEV d'ici 2022 (y compris la TMY) mais quoi qu'il arrive, les SuCs ne vont pas me faire pencher la balance. 

D'un côté, si je décide de partir sur une TMY, c'est parce que je passe outre les points de finition que je trouve moindres mais que j'apprécie son habitabilité ou encore sa tenue de route. Le fait qu'il y aura des SuCs sera un point positif, mais pas crucial.

D'un autre côté, si je pars sur une Kia EV6 (par exemple), c'est parce que j'aurai considéré que c'est la meilleure voiture rapport qualité-prix. Alors, oui, elle n'aura pas accès aux SuCs, mais j'ai confiance dans le déploiement des bornes THP (et je le suis activement, cf. mes posts sur le sujet)

 

Faut bien comprendre que la situation est en train de changer radicalement depuis 2020 : avant, les SuCs étaient une condition sine qua none à avoir un VE principal pour les longs trajets. Aujourd'hui, pour mon cas particulier (certains sont moins bien desservis), je pourrais (et je le prouve avec ma voiture secondaire, une e-208) faire des trajets longs en VE non-Tesla, moyennant un peu d'anticipation et du temps.

 

Ce qui va changer en 2022 et en 2023, c'est le maillage, et donc moins d'anticipation requise et moins de temps requis. L'ouverture des SuCs au public tiers serait certainement un avantage, car cela accélererait le maillage, mais pour moi ce n'est qu'une solution temporaire qui appelle à un vrai réseau THP. Or, ce réseau THP arrive, pour preuve le paquet de subventions qui est en train d'être mis sur la table et le réseau Corridoor qui ressuscite, doucement mais surement.

 

il y a 18 minutes, Pahtath a dit :

Le fait qu'il y aura des SuCs sera un point positif, mais pas crucial

Je pense que tu fais partie d'une minorité... Minorité qui va grandir mais minorité quand même.

Aujourd'hui, dans la motivation des acheteurs de Tesla, le réseau de SuC doit être la première ou seconde raison.

 

Pour l'instant, on ne connaît aucune des conditions qui s'appliquerons, mais si l'ouverture est simple et bête, ce sera une raison de moins pour moi d'acheter une Tesla lors de mon renouvellement de voiture et une raison de plus d'aller voir la concurrence

Modifié juillet 21, 20215 a par Lord_Casque_Noir

il y a 24 minutes, Pahtath a dit :

 

Perso, je suis ouvert à toutes les marques pour changer ma PHEV d'ici 2022 (y compris la TMY) mais quoi qu'il arrive, les SuCs ne vont pas me faire pencher la balance. 

D'un côté, si je décide de partir sur une TMY, c'est parce que je passe outre les points de finition que je trouve moindres mais que j'apprécie son habitabilité ou encore sa tenue de route. Le fait qu'il y aura des SuCs sera un point positif, mais pas crucial.

D'un autre côté, si je pars sur une Kia EV6 (par exemple), c'est parce que j'aurai considéré que c'est la meilleure voiture rapport qualité-prix. Alors, oui, elle n'aura pas accès aux SuCs, mais j'ai confiance dans le déploiement des bornes THP (et je le suis activement, cf. mes posts sur le sujet)

 

Faut bien comprendre que la situation est en train de changer radicalement depuis 2020 : avant, les SuCs étaient une condition sine qua none à avoir un VE principal pour les longs trajets. Aujourd'hui, pour mon cas particulier (certains sont moins bien desservis), je pourrais (et je le prouve avec ma voiture secondaire, une e-208) faire des trajets longs en VE non-Tesla, moyennant un peu d'anticipation et du temps.

 

Ce qui va changer en 2022 et en 2023, c'est le maillage, et donc moins d'anticipation requise et moins de temps requis. L'ouverture des SuCs au public tiers serait certainement un avantage, car cela accélererait le maillage, mais pour moi ce n'est qu'une solution temporaire qui appelle à un vrai réseau THP. Or, ce réseau THP arrive, pour preuve le paquet de subventions qui est en train d'être mis sur la table et le réseau Corridoor qui ressuscite, doucement mais surement.

 

D'autant que le nombre de bornes Ionity est semblable au nombre de SUCs (400 vs 500) . Je ne comprends toujours pas comment on peut penser aujourd'hui que Tesla a un avantage aujourd'hui. Certes il faut un abonnement pour Ionity si on fait partie de consortium mais cela rend le Kw 0.10€ moins cher que chez Tesla.

 

Je vous rejoins totalement. Une voiture ne s'achète pas juste pour son réseau de charge (moins supérieur aujourd'hui) ou pour son logiciel. J'avais l'argent pour une TM3, j'ai choisi la Kona. La qualité et le style de la Tesla m'ont refroidi.

Sans compter le fait que je croise constamment des TM3 et très rarement des Kona (essence comme électrique) et qu'avoir la même voiture que tout le monde, non merci.

 

il y a 7 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Je pense que tu fais partie d'une minorité... Minorité qui va grandir mais minorité quand même.

Aujourd'hui, dans la motivation des acheteurs de Tesla, le réseau de SuC doit être la première ou seconde raison.

 

Pour l'instant, on ne connaît aucune des conditions qui s'appliquerons, mais si l'ouverture est simple et bête, ce sera une raison de moins pour moi d'acheter une Tesla lors de mon renouvellement de voiture et une raison de plus d'aller voir la concurrence

Parce que c'était vrai jusqu'à un an et que faire changer les mentalités prends du temps. (Cf les afficionados de l'essence)

 

 

 

 

 

 

 

Modifié juillet 21, 20215 a par Alexe68

il y a 3 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Aujourd'hui, dans la motivation des acheteurs de Tesla, le réseau de SuC doit être la première ou seconde raison.

 

Justement, c'est cette perception qu'en dehors de Tesla, la recharge THP c'est le déluge, repose à mon avis sur un manque d'information et de confiance dans les infrastructures IRVE.

 

Alors, c'est sûr qu'il est plus compliqué de charger avec la kyrielle de badges qu'en Plug&Charge et c'est un bon point. Maintenant, le réseau national et autoroutier commence à se densifier et j'ai bon espoir de voir un maillage tous les 80 kms apparaître très rapidement, quand on connait les objectifs et les moyens de les atteindre.

 

Et c'est dommage : Tesla ne doit pas se reposer uniquement sur les SuCs, ou alors c'est une terrible vision court-termiste. Ce qui doit être un facteur d'achat d'une Tesla doit être sa bonne tenue de route, ses équipements, son habitabilité car à terme, d'ici 3 ans, on ne se préoccupera plus de quel réseau et où...

 

il y a 5 minutes, Alexe68 a dit :

D'autant que le nombre de bornes Ionity est semblable au nombre de SUCs (400 vs 500)

C'est une blague?

 

 

A 85cts/kWh (tarif au pif mais c’est ce que je ferais si j’étais Elon) pour les non tesla ça devrait moins gêner les conducteurs de tesla, ce sera du dépannage pour les autres, c’est très bien 

maintenant que l’ouverture est quasi officialisée, plus qu’à attendre les tarifs.

Modifié juillet 21, 20215 a par Fender

Faut attendre les conditions d'utilisation.

 

Par exemple pour les non-Tesla :

• Charge mini a 50kW , sinon arrêt de la charge
• Tarif normal avec affluence < 50%
• Tarif x2 si affluence entre 50 et 75%
• Tarif x5 si affluence > 75%

Cela permettrait de rentabiliser le réseau en période normale , et prioriser les Tesla en cas d'affluence.

Ça me parait trop complexe la tarification liée à l’affluence

je doute que ce soit si compliqué alors qu’il suffit de faire un tarif très élevé pour les non tesla et c’est tout.

il y a une heure, Lord_Casque_Noir a dit :

C'est une blague?

 

 

Effectivement mon chiffre est un peu désuet. Tesla est à 600 environ aujourd'hui en Europe soit environ 6000 points de recharge (2500/25000 dans le monde) contre quasi 400 pour Ionity et 2400 points de recharge. Tesla est effectivement un peu plus en avance que ce que je pensais en avance mais ça ne change pas le fond de mon propos.

Modifié juillet 21, 20215 a par Alexe68

il y a 32 minutes, Alexe68 a dit :

Effectivement mon chiffre est un peu désuet. Tesla est à 600 environ aujourd'hui en Europe soit environ 6000 points de recharge (2500/25000 dans le monde) contre quasi 400 pour Ionity et 2400 points de recharge. Tesla est effectivement un peu plus en avance que ce que je pensais en avance mais ça ne change pas le fond de mon propos.

Surtout qu'il n'y a pas que Tesla et Ionity comme acteurs de la recharge

il y a une heure, Alexe68 a dit :

Effectivement mon chiffre est un peu désuet. Tesla est à 600 environ aujourd'hui en Europe soit environ 6000 points de recharge (2500/25000 dans le monde) contre quasi 400 pour Ionity et 2400 points de recharge. Tesla est effectivement un peu plus en avance que ce que je pensais en avance mais ça ne change pas le fond de mon propos.

 

Très précisément il y a actuellement 683 superchargeurs en Europe (au sens géographique) pour 7 016 bornes. Soit une moyenne de 10 bornes par station.

 

Source : supercharge.info

il y a 3 minutes, thomas73 a dit :

Et oui, en Rhône-Alpes, on n'a pas à (trop) se plaindre apparemment...

il me manque perso l'A49 et l'A43 dans le sens vers Lyon pour partir sans me préoccuper du niveau de charge (actuellement, un départ à 100% est impératif pour rejoindre la borne Ionity la plus proche dans le sens des départs), mais j'ai bon espoir que le maillage ait lieu, d'autant qu'une monoborne 175kW Total a poussé du côté de Romans.

Modifié juillet 21, 20215 a par Pahtath

il y a 10 minutes, Pahtath a dit :

il me manque perso l'A49 et l'A43 dans le sens vers Lyon pour partir sans me préoccuper du niveau de charge (actuellement, un départ à 100% est impératif pour rejoindre la borne Ionity la plus proche dans le sens des départs), mais j'ai bon espoir que le maillage ait lieu, d'autant qu'une monoborne 175kW Total a poussé du côté de Romans.

indisponible  Total EV Charge (total-ev-charge.com)

il y a 3 minutes, Fender a dit :

indisponible  Total EV Charge (total-ev-charge.com)

J'ai dit qu'elle a poussé, j'ai pas dit qu'elle était fonctionnelle  

il y a une heure, Lemont a dit :

Surtout qu'il n'y a pas que Tesla et Ionity comme acteurs de la recharge

il y en a d'autres lancés heureusement, mais ils doivent confirmer, d'ici 6 mois à 1 an

Mais heureusement qu'il y a tesla et ionity

il y a 1 minute, Enreflexion a dit :

il y en a d'autres lancés heureusement, mais ils doivent confirmer, d'ici 6 mois à 1 an

Mais heureusement qu'il y a tesla et ionity

De façon très pragmatique, je fonde certains espoirs sur la reprise des Corridoor par différents acteurs, dont Vinci.

Je suis le premier à dire que je ne planifierais jamais un voyage longue distance sur la dispo d'une monoborne tri-standard, mais si vraiment le réseau Corridoor repart, la non-dispo d'une unique monoborne ne sera pas un problème, si le maillage est relativement dense et le VE relativement autonome.

il y a 2 minutes, Pahtath a dit :

De façon très pragmatique, je fonde certains espoirs sur la reprise des Corridoor par différents acteurs, dont Vinci.

Je suis le premier à dire que je ne planifierais jamais un voyage longue distance sur la dispo d'une monoborne tri-standard, mais si vraiment le réseau Corridoor repart, la non-dispo d'une unique monoborne ne sera pas un problème, si le maillage est relativement dense et le VE relativement autonome.

mieux que rien mais on ne peut se satisfaire de çà, arrêtons de "bricoler" ! c'était bien en 2015 2016 on prépare 2022 et après là... 

 

En France on a EDF TOTAL PSA RENAULT et on a pas été foutu d'avoir pas un réseau national de STATIONS de BORNES rapides et plus (super rapide a minima maintenant) fiables partout par paiement CB sans contact digne de ce nom...Depuis 15 ans que je suis ce sujet franchement c'est pitoyable...Il est où CorriDoor 2 annoncé en 2018 ?

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

il y a 9 minutes, Pahtath a dit :

 

mieux que rien mais on ne peut se satisfaire de çà, arrêtons de "bricoler" ! c'était bien en 2015 2016 on prépare 2022 et après là... 

 

En France on a EDF TOTAL PSA RENAULT et on a pas été foutu d'avoir pas un réseau national de STATIONS de BORNES rapides et plus (super rapide a minima maintenant) fiables partout par paiement CB sans contact digne de ce nom...Depuis 15 ans que je suis ce sujet franchement c'est pitoyable...Il est où CorriDoor 2 annoncé en 2018 ?

 

Et c'est bien pour cela que j'ai ouvert un topic sur les aides financières pour développer les réseaux nationaux et autoroutes. Ca bouge, lentement mais surement (et on voit que le paradigme des décideurs a changé : fini les AC22 de village, on met le paquet sur les bornes rapides sur réseaux nationaux)

 

Modifié juillet 21, 20215 a par Pahtath