L'hydrogène, pas l'avenir...

[Sebcestbien]

Il n’y a pas d’excédants énergétique ENR ! Tant que nous ne serons pas à 100% ENR tout l’excédant actuel n’est qu’artificiel

[Busquet2]

Il y a 11 heures, Greenisthecolour a dit :

Mouais personnellement je vous invite à la plus grande méfiance quand aux articles qui sont publiés sur contrepoints.org, site qui fait la part belle aux climato-sceptiques et repand régulierement du FUD ( fear, uncertaincy, doubt) sur les ENR.

Ce site est une belle vitrine pour tous ceux qui ont intérêt à ce que rien ne bouge (business du pétrole, nucléaire etc...).

Bref pour revenir au sujet, même si le match est plié entre batterie et hydrogène pour ce qui est de l'automobile, la filière hydrogène a certainement une belle carte à jouer dans le stockage/restitution industrielle de l'energie excedentaire issue des ENR (ex: le photovoltaïque en été). Ne denigrons pas l'hydrogène, son potentiel est réellement intéressant.

 

Merci pour tes précisions, je ne savais pas pour contrepoint.org donc c'est bien que tu nous préviennes. En tous cas l’article est très bien argumenté.

[Invité]

Il y a 11 heures, Greenisthecolour a dit :

site qui fait la part belle aux climato-sceptiques et repand régulierement du FUD ( fear, uncertaincy, doubt) sur les ENR.

pour une fois que ce qu'il écris est vrai , on ne va pas faire la fine bouche.

 

 

[Greenisthecolour]

Il y a 13 heures, Sebcestbien a dit :

Il n’y a pas d’excédants énergétique ENR ! Tant que nous ne serons pas à 100% ENR tout l’excédant actuel n’est qu’artificiel

Il y en aura. Les prix negatifs sur l'électricité qui commencent à se produire en sont le premier symptôme.

https://www.revolution-energetique.com/des-prix-negatifs-sur-le-marche-de-lelectricite-bonne-nouvelle-pour-le-citoyen/

[Invité]

Il y a 2 heures, Greenisthecolour a dit :

Il y en aura. Les prix negatifs sur l'électricité qui commencent à se produire en sont le premier symptôme.

https://www.revolution-energetique.com/des-prix-negatifs-sur-le-marche-de-lelectricite-bonne-nouvelle-pour-le-citoyen/

ne pas confondre le prix du marché et le système de production

il n'y aura de surplus d'EnR que le jour ou la TOTALITE des autres moyens de production seront à l'arret

ET

que la production par les EnR seront supérieur à la demande.

en dehors de cette condition unique , aucun surplus ne peu etre imputé aux EnR

 

a ce jours les excédents sont dues uniquement par l'absence de pouvoir mettre à l'arrêt les centrales thermique , notamment, les nucléaires

 

ceux qui parlent de surplus d'EnR sont des personnes qui on un raisonnement faussé

et au niveau européen, si les prix du marché sont négatif,, c'est que certains pays produisent plus d'énergie en provenance des centrales thermique qu'ils n'en consomment

mais techniquement il serais (sic) plus intéressant financièrement de vendre à perte , plutôt que d'arrêter ces centrales pour quelques heures

 

 

 

Modifié janvier 10, 2020 par Invité

[Flash]

Le 04/07/2019 à 22:41, gepeliste62 a dit :

hiroshima

nagasaki

tchernobyl

fukushima

Il ne faudrait pas mettre ces 4 catastrophes dans le même panier.

Mauvaise presse du civil à cause du militaire ?

Sinon, à ceux qui n'ont pas vu la docu-fiction Chernobyl, je conseille.

[Invité]

il y a 3 minutes, Flash a dit :

Il ne faudrait pas mettre ces 4 catastrophes dans le même panier.

Mauvaise presse du civil à cause du militaire ?

Sinon, à ceux qui n'ont pas vu la docu-fiction Chernobyl, je conseille.

sans nucléaire civil, pas de produit pour les militaires

donc ces 4 catastrophes , dont 2 volontaires sont bien a mettre dans le même panier

 

 

[Sebcestbien]

.....

Sinon, à ceux qui n'ont pas vu la docu-fiction Chernobyl, je conseille.

Même la série basée sur des faits réels est édifiante , sur la non maîtrise du nucléaire liée à la pression de l’état au sein de chaque entreprise importante.

[Greenisthecolour]

Il y a 7 heures, gepeliste62 a dit :

ne pas confondre le prix du marché et le système de production

il n'y aura de surplus d'EnR que le jour ou la TOTALITE des autres moyens de production seront à l'arret

ET

que la production par les EnR seront supérieur à la demande.

en dehors de cette condition unique , aucun surplus ne peu etre imputé aux EnR

 

a ce jours les excédents sont dues uniquement par l'absence de pouvoir mettre à l'arrêt les centrales thermique , notamment, les nucléaires

 

ceux qui parlent de surplus d'EnR sont des personnes qui on un raisonnement faussé

et au niveau européen, si les prix du marché sont négatif,, c'est que certains pays produisent plus d'énergie en provenance des centrales thermique qu'ils n'en consomment

mais techniquement il serais (sic) plus intéressant financièrement de vendre à perte , plutôt que d'arrêter ces centrales pour quelques heures

 

 

 

Indépendamment de la remise au rebut definitive des moyens de production fossile, je ne vois pas comment éviter qu'à certains moments les enr nous fassent trop d'électricité : ensoleillement en été, tempête en hiver etc... Pour palier à l'intermittence il y a deux stratégies complémentaires:

- le surdimensionnement : on met plein d'eolienne pour que même par vent faible on ait assez de production et plein de panneaux photovoltaïques pour que même en basse saison on ait assez. Quand ca produit trop, on "jette".

- le stockage: on stocke les excédents de production resultants des périodes de fort ensoleillement ou de grand vent et on les utilise quand les conditions météo sont moins propices.

 

Les productions fossiles pilotées permettent de limiter ces excédents pour l'instant, mais ce sera de moins en moins possible à mesure que leur part baissera.

 

Je peux me me tromper, mais j'estime que l'hydrogène a sans doute un rôle à jouer dans le stockage. Plus on stockera et moins on aura besoin de surdimensionner, il devrait naturellement se créer un équilibre économique entre les deux stratégies.

 

[Sebcestbien]

Il existe des moyens de stockage avec un bien meilleur rendement que l’hydrogène.

Une nouvelle fois il n’y a pas de sur-dimensionnement d’enr puisque elle n’est même pas majoritaire dans notre Mix

[Invité]

Il y a 10 heures, Greenisthecolour a dit :

Plus on stockera et moins on aura besoin de surdimensionner, i

en effet, il faut stocker, mais de manière la plus économique qui soit, avec le minimum de gaspillage.

a l'heure actuelle, l'H2 ne  correspond pas à ces critères, il y a plus de 75% de pertes, plus que le pétrole.

comme le dis @Sebcestbien, il y a d'autres moyens bien plus économe.

l'H2 est un miroir aux alouettes , ou les politiques se regarde en ne voyant pas les méfaits de ce système

 

 

 

[Greenisthecolour]

Il y a 7 heures, Sebcestbien a dit :

Il existe des moyens de stockage avec un bien meilleur rendement que l’hydrogène.
 

Le rendement ne fait pas tout. Dois je rappeler que les panneaux photovoltaïques peinent à dépasser 20% ? Et pourtant ça ne les empêche pas d'être une technologie de production très performante.

Le vent et le soleil sont d'une telle abondance que la question du rendement dans leur captation est secondaire.

La seule variable importante c'est le coût du mwh produit.

Quels sont les moyens de stockage ?

Le meilleur est sans aucun doute le STEP mais il parait difficile d'en avoir plus. Pour le reste, entre le stockage lithium ou le stockage hydrogène, la messe n'est pas dite.

[Invité]

il y a 7 minutes, Greenisthecolour a dit :

Le meilleur est sans aucun doute le STEP mais il parait difficile d'en avoir plus. Pour le reste, entre le stockage lithium ou le stockage hydrogène, la messe n'est pas dite.

le step,  n'as pas un bon rendement non plus, mais il est inusable

donc le prix du MWh (pas mwh qui n'existe pas) diminue au fur et a mesure de l'usage.

c'est en effet le meilleur stockage , mais impossible de le multiplier à l'infini.

 

les batterie en provenance des VE , en second usage (un objet n'a pas de vie), puis recyclées, on un cout tres faible et en diminution , avec un excellent rendement, donc la meilleure solution du moment.

 

l'H2 est , non seulement le plus gaspilleur, mais aussi la technologie la plus chère, très peu de possibilité de recyclage de la PAC qui a une durée d'usage très courte, de l'ordre de la moitié d'une batterie.

 

a moins de trouver le moyen d'égaler les step en temps de fonctionnement et en cout d'usage, l'H2 est une hérésie

 

 

 

 

[Sebcestbien]

Il y a aussi le stockage inertiel ....

plus le stockage est proche des consommateurs/producteurs moins on a besoin de puissance ; c’est la révolution du réseau qui est en cours la décentralisation de la production et par voie de conséquence la décentralisation des moyen de stockage.... on peut ajouter aussi le V2x

 

[Invité]

Il y a 2 heures, tech60 a dit :

et qu'aujourd'hui certains avancent avec assurance que l'hydrogène "ça ne marchera jamais"

on ne dis pas ça! l'H2 ça marche, mais,

on affirme que l'H2, dans l'état actuel des choses , est une hérésie écologique et économique

ne pas confondre

les voitures électrique, il y en a toujours eu, mais a très faible échelle

il fallait juste attendre que les batteries ai un rapport  puissance/poids/prix  suffisant pour les rendre accessible au plus grand nombre

c'est donc exactement ce qu'on dit , l'H2 n'est pas économe en énergie, trop cher pour la diffusion au plus grand nombre.

attendons que le miracle d'une découverte change la donne

 

 

 

[tabar1]

L'H2 a surtout comme intérêt qu'il permet de faire perdurer le modèle économique actuel, raffinage, stockage, distribution, taxation... 

[Invité]

Il y a 7 heures, tech60 a dit :

pouvoir faire le plein rapidement

pour cela, il faudra que les station H2 se développe, et au prix de ces stations, ce n'est pas demain la veille, donc le plein en 5 minutes , se sera de toute façon toujours en ajoutant le temps et les kms pour aller à la station, alors que l'électricité, c'est 95% à la maison , lorsqu'on fait autre chose.

actuellement, sauf à être dans certaine régions tres rare , ce serais 500kms aller/retour, de quoi vider intégralement le réservoir sans rien faire d'autre

laisse moi rire encore un bon bout de temps!

 

Il y a 7 heures, tech60 a dit :

avoir un poids qui diminue au fur et à mesure que le réservoir se vide

le réservoir , c'est environs 5 kg d'H2 , alors le poids du combustible rapport au reste de la voiture , laisse moi encore rire bien plus fort!

je pense qu'il faut que tu renseigne bien plus sur le sujet avant de pouvoir en discuter

 

[Corpsomium]

Il y a 14 heures, tech60 a dit :

Si on va par là on peut tenir le même discours sur le VE à batterie avec l'extraction du lithium,le recyclage,le surcoût...

Il y a une batterie haute tension aussi dans les voitures à hydrogène, pour rappel.

[Enreflexion]

Il y a 5 heures, Corpsomium a dit :

Il y a une batterie haute tension aussi dans les voitures à hydrogène, pour rappel.

et oui,  çà reste un VE,  mais à PAC

Idem les bus H2 etc, qui ont besoin d'une prise au dépôt...Et dont a très peu de retour sur le bilan énergétique (voulu ?), pourtant il y a en a qui tourne tous les jours sur ligne régulière maintenant...

Modifié janvier 16, 2020 par Enreflexion

[id3]

Hyundai défend sont bifteck sur l'utilisation de l'hydrogène à travers plusieurs vidéo.

Hyundai démantèle de faux mythes sur l'hydrogène et parie sur la révolution qu'elle apportera

 

Attention j'ai mon avis, je ne fait que partager l'info.

 

[Invité]

Il y a 4 heures, id3 a dit :

Hyundai défend sont bifteck sur l'utilisation de l'hydrogène

comme tu le dis , ils tente de défendre une idée qui leur à couter très cher en espérant qu'il y ai des gogoles qui voudront bien les suivre dans cette gabegie

plus ils insisterons et plus ils perdront, c'est ce qu'ils on beaucoup de mal à admettre

 

 

[SpeedRacer7]

Avec la complexité et les risques qui accompagnent cette technologie, quasiment tous les grands constructeurs ont abandonné la pile à combustible.

[hybridex]

Le 22/02/2020 à 16:43, id3 a dit :

Hyundai défend sont bifteck sur l'utilisation de l'hydrogène à travers plusieurs vidéo.

Hyundai démantèle de faux mythes sur l'hydrogène et parie sur la révolution qu'elle apportera

 

Attention j'ai mon avis, je ne fait que partager l'info.

 

La défense de l'hydrogène telle qu'elle est exposée dans l'article relève plus du gag que de l'argumentation sérieuse.

En premier elle est muette sur le grand reproche fait ici à l'hydrogène, son rendement minable en tant que vecteur d'énergie.

La voiture à hydrogène est présentée comme n'apportant pas de risque d'incendie que l'essence. La voiture elle même est peut-être sécurisée, on ne peut pas en dire autant du système de stockage et de distribution comme en témoignent les explosions qui ont mis à l'arrêt la filière dans certains pays.

La voiture à hydrogène nettoierait l'air sale en le transformant en eau, c'est surréaliste.

La pile à combustible devrait voir s'écrouler ces prix comme ceux des ordinateurs. le rapprochement est plus qu'osé. Les processus de production des microprocesseurs permettent des gains perpétuels de performances et de réductions de coûts qui ne sont en rien reproductibles dans d'autres secteurs.

 

Pas grave. L'important c'est de communiquer à gogo et pour les gogos en n'oubliant jamais le principe de base: Plus c'est gros mieux ça passe.

[Kratus]

Allez, je remets une pièce dans le juke-box :

 

 

Source : https://insideevs.com/news/406676/battery-electric-hydrogen-fuel-cell-efficiency-comparison/

[Lemont]

La position du groupe VW

https://www.lesnumeriques.com/voiture/electrique-vs-hydrogene-volkswagen-justifie-son-orientation-vers-les-voitures-a-batterie-n149135.html