Les ventes de VE en forte baisse

[ManuTaden]

Le 29/04/2025 à 12:03, CAC72 a dit :

 

Or on cherche à ajouter le moins de CO2 possible là tout de suite, pas à ce qu'un bilan soit neutre sur une échelle de temps longue.

le problème c'est le CO2 fossile.

le CO2 issu du monde végétal actuel ne pose pas spécialement de problème, sauf quand on déforeste à tout va pour planter des plantes OGM pour l'élevage intensif ou pour essayer de diminuer les carburants fossiles : Remplacer une forêt primaire devrait être interdit surtout quand  c'est pour y cultiver :

du soja ou maïs OGM pour nourrir les élevages industriels des pays occidentaux 

du maïs OGM, de la canne à sucre ou des palmiers à huile pour la fabrication de carburants décarbonés : éthanol, gazole B30 et B100

du maïs OGM, de la canne à sucre ou des palmiers à huile pour faire grossier les occidentaux 

 

[zadene]

Le 29/04/2025 à 11:55, Spif a dit :

...

Hormis les PAC, le chauffage électrique (que ce soit des grilles pain ou des radiants) est un des système les moins efficients, mais aussi un des moins contraignants.

Euh non. Au contraire, hormis les PAC, le chauffage électrique est le système le plus efficient (rendement de 1), alors qu'aucune combustion n'atteint 1.

 

[CAC72]

Le 29/04/2025 à 15:04, ManuTaden a dit :

le CO2 issu du monde végétal actuel ne pose pas spécialement de problème

 

d'acc!

j'aimerais quand même comprendre quel est le CO2 immédiatement relâché et le temps que ça prend à être recapturé par l'arbre que tu plantes le jour où tu as coupé le bois (+ le delta du CO2 non capturé pendant un temps t car tu as coupé un arbre).

Une sorte de tableau des apports (+ / - ) sur la durée totale de pousse.

Intuitivement, on a l'impression que relâcher tout de suite plus de CO2 pour l'amortir sur le 30 prochaines années n'est pas un bon calcul (à la marge), car c'est maintenant qu'il ne faut pas que le lait déborde... (même si j'ai compris que c'est pas un truc ON/OFF).

Par exemple, si on construisait cette année assez de VE pour remplacer TOUS les thermiques de la planète, j'ai l'impression que le surcroit de CO2 dégagé CETTE année provoquerait un truc catastrophique qui serait plus dur à rattraper.

Je pense que tout le monde voit le truc dont je parle (mais qui ne se pose pas vraiment comme ça de toutes façons).

 

Modifié il y a 15 heures par CAC72

[Sietch]

Le 29/04/2025 à 11:15, Lexiflo a dit :

Ma maison fonctionne totalement à l'électricité et je souffre tout l'hiver de mes voisins qui se chauffe au bois. 

C'est une horreur pour ma famille et je suis obligé d'obstruer mes aérations et de couper la Vmc...

Quand on sort dehors 5 minutes on sent la fumée...

Je pense peut-être à tort que se chauffer au bois est vraiment très polluant contrairement à ce que l'on veut nous faire croire.

Comme déjà souligné par @ManuTaden, cela dépend fortement du bois brulé (sec ou pas sec) mais aussi et surtout de la façon de le brûler.

Ce que tu décris est typique de la buche que l'on met dans le foyer, et que l'on laisse charbonner en fermant l'arrivée d'air pour la faire durer le plus longtemps possible...

Et c'est ce que nous racontent tous le vendeurs de poêle avec leur fameux "feu continu" et leur promesse d'avoir "encore des braisesle matin au réveil"...

Non seulement c'est la pire solution, ça dégage un taux de particules énorme, mais en plus, et de façon totalement contre-intuitive cela ne permet pas de produire le maximum de ce que j'appellerais pour simplifier "l'énergie potentielle calorifique" de ladite buche.

La meilleure façon de faire cela est de la brûler à feu vif et haute température. (et pour cela il faut aussi couper et fendre assez petit, ce n'est pas par hasard que les foyers des poêles de masse n'acceptent généralement que des buches de 30 cm de long 😉)

Et le corollaire à cela est qu'il faut essayer de récupérer le plus possible de cette énergie émise relativement rapidement : réchauffer un fluide (eau, l'air est un mauvais caloporteur) ou un matériaux pouvant "stocker" cette énergie (poêle de masse, ballon tampon de stockage d'eau et circulation dans des radiateurs, etc...).

Tes voisins font le pire du chauffage bois : pollution et inefficacité thermique...si ça se trouve ils se plaignent qu'il fait trop froid chez eux....

[Lexiflo]

Le 29/04/2025 à 11:55, Spif a dit :

Tu as déjà parlé de cette histoire. C'est assez étonnant comme conclusion. Dans mon quartier, on est nombreux à se chauffer au bois, que ce soit des bûches dans un poêle ou un insert, ou bien des granules, en poêle ou en chauffage central, et on n'est jamais enfumés. On sent de temps en temps l'odeur caractéristique du bois de chauffage, mais c'est ponctuel (pas comme l'odeur du lisier fraîchement épandu qu'on a dans le nez parfois toute un journée 😛 ).

 

Soit tu est hypersensible (sans offense hein), soit ton voisinage brûle de la palette ou du bois traité chimiquement en continu.

 

En terme de pollutions, avec les connaissances actuelles, les émission de CO2 sont neutres : c'est le carbone stocké par l'arbre au cours de sa vie + ce qui aura été produit pour sa vie en tant que combustible (coupe, conditionnement, stockage, transport). En revanche, il existe d'autres polluants tels que les COV ou les particules, qui sont en partie fonction de la bonne combustion.

 

Hormis les PAC, le chauffage électrique (que ce soit des grilles pain ou des radiants) est un des système les moins efficients, mais aussi un des moins contraignants. Ses émission sont bien entendu fonction du mode de production électrique ; en France, ils sont donc plutôt faiblement émissifs.

Non nous ne sommes pas hypersensible car quand ça pique les yeux on le sent bien. 

C'est un gars qui leurs livre le bois et ila l'air sec.

Ils ont des inserts récents mais ça fume pas mal au niveau des cheminées et c'est noir. 

Sur Dijon nous avons souvent un temps bas et du brouillard en Hiver. 

[gatouille]

Si on coupe des arbres, mieux vaut en faire des charpentes, ossatures, meubles, ... plutôt que les brûler. On émets bien assez de CO2 et autres joyeusetés pour que la végétation trouve de quoi se nourrir.

Le souci des arbres il est aujourd'hui plutôt vers l'Amérique du sud par exemple, beaucoup moins en France, où on coupe pour faire pousser du soja et etc pour nourrir les animaux. On réduit le puits de carbone et on fait de la viande qui est un des aliments qui a le pire impact écologique.

Le souci de fond c'est que le développement humain déséquilibre le système écologique de la planète et n'est pas durable en l'état ; d'où la notion de dépassement. L'empreinte écologique de l'Homme est trop élevée pour que la planète puisse régénérer les ressources.

On mets nos doigts sous l'eau bouillante qui nous brûle. Plus on les expose, plus on créé des dégâts. Cela n'empêche pas de vivre mais de mon point de vue et d'autres on se complique la vie. La bonne idée serait de les retirer pour limiter les brûlures et limiter certaines consommations pour que la planète se régénère et retrouve un équilibre, ce qui n'empêcherait en rien certains développements / progrès à base d'énergie peu polluante. Les ressources matériaux, c'est encore un autre sujet ; l'énergie dont on dispose avec les EnR est limitée par unité de temps, les matériaux sont limités tout court.

 

Pour le chauffage au feu de bois, je dis et répète toujours la même chose -> règle n°1 : il faut isoler les bâtiments. Une fois que c'est fait on consomme nettement moins d'énergie pour le chaud/froid. Pour l'eau chaude on peut passer par un ballon fonctionnant avec l'élec du réseau + PV.

C'est sûr que quand on a accès à du bois à pas cher on est moins tenté de mettre l'argent dans l'isolation. Pognon contre écologie, le pognon gagne souvent.

Idem avec une voiture. On n'achète pas un VE à 35.000€ si on peut acheter un VT à 8.000€ et carburant pas bien cher, sauf si aides, si on roule beaucoup, si on est riche, ...

 

Si on se mettait à construire plein de systèmes "écolos" (qui utilisent de l'énergie écolo à l'usage) en un rien de temps alors ce serait sur base d'énergies fossiles donc polluantes.

La solution la plus efficace est de laisser un max d'énergies fossiles sous terre et changer nos habitudes. Je me doute qu'on va le faire à une vitesse assez lente ; pétrole / gaz / charbon sont encore tellement pratiques et pas chers.

 

L'Homme ne va pas passer du VT (voitures, camions, bateaux, avions, ...) au VE du jour au lendemain (2035 fin du VT voiture ça fait 2050 pour beaucoup moins de VT sur le parc). Navré pour les constructeurs auto, mais vous risquez de vendre moins parce que la solution rapide c'est plutôt covoiturage, vélo, trottinette, faire durer sa voiture, ...

 

Sinon, la vente des VE est en faible hausse. Prix, autonomie, gabarits plus petits, ... sont les clefs.

Modifié il y a 14 heures par gatouille

[Sietch]

Le 29/04/2025 à 19:17, Lexiflo a dit :

Non nous ne sommes pas hypersensible car quand ça pique les yeux on le sent bien. 

C'est un gars qui leurs livre le bois et ila l'air sec.

Le taux d'humidité, ça se mesure 😉

 

 

Modifié il y a 14 heures par Sietch

[Sietch]

Le 29/04/2025 à 19:17, Lexiflo a dit :

Ils ont des inserts récents mais ça fume pas mal au niveau des cheminées et c'est noir. 

Clairement combustion avec pas assez d'oxygène 😉

[Lexiflo]

Le 29/04/2025 à 19:26, Sietch a dit :

Clairement combustion avec pas assez d'oxygène 😉

Je pense que tu as raison et qu'ils laissent charbonner le bois 😉

[ManuTaden]

Le 29/04/2025 à 19:19, gatouille a dit :

Si on coupe des arbres, mieux vaut en faire des charpentes, ossatures, meubles, ... plutôt que les brûler. On émets bien assez de CO2 et autres joyeusetés pour que la végétation trouve de quoi se nourrir.

Le bois d'oeuvre se vend plus cher que le bois de chauffage, donc, généralement sauf cas exceptionnel, le bois de chauffage n'est pas utilisable en bois d'oeuvre construction ou menuiserie.

 

Le 29/04/2025 à 19:17, Lexiflo a dit :

Non nous ne sommes pas hypersensible car quand ça pique les yeux on le sent bien. 

C'est un gars qui leurs livre le bois et ila l'air sec.

moins de 20€ sur AMZ, j'en ai un, et il m'a coûté 10 ou 12€ chez Lidl il y a déjà une dizaine d'années

c'est très pratique pour vérifier si l'ensemble de la livraison comprend bien du bois sec, et pas uniquement le dessus des palettes 😠

 

 

Le 29/04/2025 à 19:17, Lexiflo a dit :

Ils ont des inserts récents mais ça fume pas mal au niveau des cheminées et c'est noir.

=> mauvaise combustion, soit le bois n'est pas si sec que ça, ou le tirage est mauvais parce que "flambée continue"

 

Le 29/04/2025 à 19:36, Lexiflo a dit :

Je pense que tu as raison et qu'ils laissent charbonner le bois 😉

c'est difficile de revenir sur des générations d'erreurs

la bonne solution c'est du bois réellement sec, avec un allumage par le haut. Un truc inconnu par la majorité des utilisateurs de poêles ou d'inserts.

 

[ManuTaden]

un autre usage du bois :

 

le gazogène 🤪

au choix : 60 kg de bois pour 300 km avec une 504

ou 30L de SP  pour ces même 300 km

 

D'après le spécialiste Gaston Lagaffe, circuler grâce au gaz issu de la combustion de bois peut rendre d'autres services :

 

 

🤣

Modifié il y a 11 heures par ManuTaden

[doudous74]

Le 29/04/2025 à 09:26, cassios a dit :

La maison de mes parents à Colomiers est isolée par l'extérieur et est au milieu d'un grand jardin.

Lors des grosses canicules, elle se rafraichit pas trop mal la nuit et elle est très agréable à vivre en hiver et été.

 

Ma maison à Toulouse est aussi isolée par l'extérieur avec une structure similaire mais elle est au milieu d'un micro jardin.

Et c'est un four infernal qui n'arrive pas à se refroidir en été, même en foutant la clim a fond.

 

Un jour, j'ai touche le bitume par terre dans le rue en pleine nuit et j'ai vu qu'il irradiait de la chaleur.

 

J'ai donc supposé que ma maison était chauffée par le soleil la journée et que la nuit, ça irradie tellement autour qu'elle n'arrive pas à se refroidir.

C'est possible, mais ça n' est pas lié au type d' isolation mais à l' environnement de la maison et peut être aux pratiques liées à l' isolation de la maison. Si l' isolation est faites correctement est que la maison reste fermée en journée, sa température ne devrait pas monter autant. Après la nuit, même en ventilant elle ne tombera pas en dessous de la température extérieure. 

Mais les résultats ne seraient pas meilleurs avec une isolation par l' intérieur.

[Spif]

Le 29/04/2025 à 16:37, zadene a dit :

Euh non. Au contraire, hormis les PAC, le chauffage électrique est le système le plus efficient (rendement de 1), alors qu'aucune combustion n'atteint 1.

 

Bien vu, j'ai confondu ! J'ai ressorti mes vielles notes de quand j'ai retapé la maison. La PAC, c'est >1.

C'est au niveau du kWh que l’électrique était le plus cher. A l'époque, même les buches densifiées étaient plus intéressantes.

Faudrait que je refasse le calcul aujourd'hui tiens, avec les prix de l'elec et de la stère...

 

Le 29/04/2025 à 21:56, ManuTaden a dit :

la bonne solution c'est du bois réellement sec, avec un allumage par le haut. Un truc inconnu par la majorité des utilisateurs de poêles ou d'inserts.

Ah, la tête de mon installateur quand on a fait la première flambée, c'était direct un top down. Il a failli en pleurer de joie 😂

Modifié il y a 10 heures par Spif

[cassios]

Le 29/04/2025 à 22:24, doudous74 a dit :

C'est possible, mais ça n' est pas lié au type d' isolation mais à l' environnement de la maison et peut être aux pratiques liées à l' isolation de la maison. Si l' isolation est faites correctement est que la maison reste fermée en journée, sa température ne devrait pas monter autant. Après la nuit, même en ventilant elle ne tombera pas en dessous de la température extérieure. 

Mais les résultats ne seraient pas meilleurs avec une isolation par l' intérieur.

Sur Toulouse, on est envahi par les moustiques tigres qui sont arrivée en 2015 ou 2016.

Du coup, on a des moustiquaires partout mais l'air ne semble pas bien circuler.

 

Mes parents laissent tout ouvert la nuit de leur coté mais au détriment de toute sécurité.

 

Moi, je ne peux pas laisser ouvert les fenêtres du bas, dès qu'il fait beau, j'ai des roms installés avec leurs portables sur les bancs en hauteur en face de chez moi qui surveillent les allées venues pour organiser des cambriolages quand les gens sortent de chez eux (mes voisins étaient visités régulièrement quand ils allaient faire leurs courses avant de partir en EHPAD).

j'habite malheureusement à coté d'un endroit stratégique qui permet de surveiller les allées et venues de plein de maisons....

 

Et clairement, le bitume sur le sol irradie sa chaleur une bonne partie de la nuit.

 

J'ai vu passer des articles sur des gens qui se plaignent que leurs maisons bien isolées étaient un four en été.

 

Si quelqu'un a des conseils pour régler ce pb, je suis preneur, c'est à cause de cela qu'on n'a pas fait isoler la maison de mes beaux parents à Colomiers alors que j'avais accès à des tarifs hors normes pour le faire faire.

[rv45]

J’ai peut être trouvé une raison à la forte baisse des ventes des véhicules thermiques 🤣

 

https://www.instagram.com/reel/DI4B9Y-oO7K/?igsh=MXNuaGtvdjlicTB2Ng==