Les ventes de VE en forte baisse

[Thiriami]

Le 21/09/2024 à 07:21, CAC72 a dit :

Tu peux pas espérer trouver une routière récente et peu kilométrée à 15.000 balles... (même en thermique...)

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69113536797.html

 le Kona n est pas une routière pour moi, c est une compacte.

 

et à coté tu as ça? va y comprendre quelque chose?

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69113891342.html

 

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69114780249.html

voila l annonce, la concession a augmente le prix de 2000 euros, c'est pas si dur du coup en ce moment.

 

[CAC72]

Le 21/09/2024 à 07:51, Thiriami a dit :

Depuis quand on augmente le,prix d une voiture quand le," marché s'écroule" ?

 

C'est le marché du neuf qui patine, pas forcément celui de l'occasion (probablement pas d'ailleurs)...

 

Citation

 

Faire des efforts,  j'entends par là montrer l envie de négocier pour vendre, faire un pas vers l'acheteur, faire des propositions.

Ors les contacts que j ai’eu ne vont pas dans ce sens, alors que soit disant le marché est difficile, parfois même j ai eu l'impression d être pris pour un " ***" 

 

 

Cas général : si tu vends une voiture à un prix raisonnable, que tu fais une marge faible dessus, t'as pas du tout envie de faire semblant de pouvoir faire un effort supplémentaire en face d'un gus qui arrive avec ses gros sabots sur l'air du "c'est trop cher il va falloir que vous fassiez un effort si vous voulez me la vendre"... Selon ton type d'approche, il se peut que tu ne sois qu'à moitié crédible, c'est possible...

(même sensation qu'un gus sur le bon coin qui te propose d'office un prix inférieur à ton annonce alors que tu sais qu'elle est à un prix très raisonnable...). Si tu es trop direct ou trop autoritaire, il se peut que le vendeur trouve lui aussi que tu le prends pour un âne ^^

 

Citation

 

Il y a même des attitudes contradictoires, comme cette concession sur le bon coin qui a " augmenté" le,prix de son Kona de 2000 euros.

 

 

peut-être qu'il a eu 10 appels dès la mise en ligne et se rend compte qu'il a mis trop bas ? 

 

 

Modifié septembre 21, 2024 par CAC72

[Tech21]

Le 21/09/2024 à 07:51, Thiriami a dit :

Au final ce que je trouve étrange est qu'à longueur d articles, de posts etc tout le,monde dit c est difficile le,marché s ecroule etc .. mais au final,quand tu vas en concession t as pas l impression qu'ils ont le couteau sur la gorge, tu viens pour acheter mais cela ne les intéresse pas. Alors peut être que j ai pas eu de bol, tout simplement.

 

En 2025 on devrait avoir des décisions constructeurs mettant en avant les VE pour en vendre un maximum, beaucoup d'offres >baisse des prix, à suivre...

[Thierry.P]

Le 18/09/2024 à 20:28, Kornog a dit :

C'est parce que tu inventes un narratif. Tu te crées un monde qui te convient, tu te berces dans tes illusions.

 

Tu mélanges tellement les chiffres entre le monde, l'Europe et des pays particuliers, forcément on tire ce que l'on veut comme conclusion .... 

 

Sans oublier que tu inventes des délires journalistiques, la peur c'est une augmentation pas assez forte de la vente des VE. Pas qu'ils disparaissent 

 

La vérité est pourtant simple : 

Depuis le début de l'année, la part de marché de l'électrique en Europe a reculé, à 12% ou moins contre 14,6% l'an dernier

Je n'ai pas trouvé une autre source. N'hésites pas à les mettre, car affirmer quelque chose sans citer une source, ca manque de crédibilité. 

J'ai trouvé ça, avec un titre racoleur: "Après trois années de hausse, la part de marché de l'électrique dans les véhicules neufs a baissé à 12,5%."

https://www.bfmtv.com/auto/les-ventes-de-voitures-electriques-perdent-du-terrain-en-europe-mais-pas-en-france_AD-202407180101.html

En fait, la part de marché des VE  a baissé de 0.4% par rapport à 2023, passant de 12.9% à 12,5% 

Pas de quoi en faire une chute.

 

[Enreflexion]

et comme en occas, çà tire fort vers le bas (certains bradent), çà décote fort, çà a du mal à se vendre, le neuf est impacté, puisque l'occas est plus attractive vu le delta, et que ceux qui veulent vendre sans brader n'y arrivent pas, ne reprennent donc pas de neuf

[Thiriami]

Le 21/09/2024 à 14:15, Enreflexion a dit :

certains bradent

je suis allé dans une concession Hyundai, le commercial confirme la difficulté sur la vente de VE mais affirme qu'en hybride ça vend très bien .. par conséquent il ne brade rien.

[Tech21]

Le 21/09/2024 à 15:54, Thiriami a dit :

je suis allé dans une concession Hyundai, le commercial confirme la difficulté sur la vente de VE mais affirme qu'en hybride ça vend très bien .. par conséquent il ne brade rien.

Il faut que la baisse vienne du constructeur et non pas du concessionnaire qui ne fait qu'appliquer les tarifs.

[Thiriami]

salut,

j ai trouvé un Kona de 2021 finition business à un prix intéressant, 15990 euros.

J'attends le SOH du VE que doit faire faire le concessionnaire par son atelier.

selon vous quel SOH est acceptable pour un VE de 3 ans avec 43 000 km?

 

Il m a parlé d une moyenne de 94% sur ce type de voiture

? selon vous semble t il cohérent et acceptable?

Perso cela me semble une dégradation un peu élevée?

 

 

 

[Tech21]

Le 21/09/2024 à 22:12, Thiriami a dit :

Il m a parlé d une moyenne de 94% sur ce type de voiture

? selon vous semble t il cohérent et acceptable?

Perso cela me semble une dégradation un peu élevée?

94% serait parfait, pour exemple j'ai perdu 7% la première année et je suis à 9% actuellement en allant sur ma 5° année (mais sur e208).

Sinon renseigne toi bien sur la garantie:

 

 

Modifié septembre 22, 2024 par Tech21

[Tech21]

Pour en revenir au fil de discussion on peut faire un parallèle avec les pompes à chaleur dont la vente s'effondre en Europe parce que les utilisateurs préfèrent rester au "thermique" le prix du gaz étant en baisse et l'électricité à la hausse en Europe.

https://www.euractiv.fr/section/chaleur-et-froid/news/endiguer-leffondrement-des-ventes-de-pompes-a-chaleur-une-lourde-tache-pour-la-future-commission/

https://www.euractiv.fr/section/chaleur-et-froid/news/les-ventes-de-pompes-a-chaleur-seffondrent-en-europe/

https://www.actu-environnement.com/ae/news/journee-afpac-un-million-pompes-chaleur-2030-filiere-francaise-43688.php4#:~:text=Les ventes des PAC air,du génie climatique français Uniclima.

Modifié septembre 22, 2024 par Tech21

[futur]

Le 22/09/2024 à 09:51, Tech21 a dit :

Pour en revenir au fil de discussion on peut faire un parallèle avec les pompes à chaleur dont la vente s'effondre en Europe parce que les utilisateurs préfèrent rester au "thermique" le prix du gaz étant en baisse et l'électricité à la hausse en Europe.

https://www.euractiv.fr/section/chaleur-et-froid/news/endiguer-leffondrement-des-ventes-de-pompes-a-chaleur-une-lourde-tache-pour-la-future-commission/

https://www.euractiv.fr/section/chaleur-et-froid/news/les-ventes-de-pompes-a-chaleur-seffondrent-en-europe/

https://www.actu-environnement.com/ae/news/journee-afpac-un-million-pompes-chaleur-2030-filiere-francaise-43688.php4#:~:text=Les ventes des PAC air,du génie climatique français Uniclima.

L'autre raison de cet effondrement, c'est la baisse des aides, et SURTOUT, le lobbying, des installateurs "classiques" de chaudières, qui ne maitrisent pas le sujet des pac, et perdent le juteux business de l'entretien, fait par les filiales des constructeurs de pac et plus par eux (y compris souvent la mise en route de l'installation, qu'ils viennent de raccorder ...) !

[Enreflexion]

ce sont pour l'instant les hybrides la poule aux oeufs d'or de l'ancien monde (constructeurs et pétroliers), pas le VE

 

Tant que l'essence ne remonte pas à plus de 2€ le  litre le VE va souffrir

Modifié septembre 22, 2024 par Enreflexion

[Tech21]

Le 22/09/2024 à 12:56, Enreflexion a dit :

ce sont pour l'instant les hybrides la poule aux oeufs d'or de l'ancien monde (constructeurs et pétroliers), pas le VE

 

Tant que l'essence ne remonte pas à plus de 2€ le  litre le VE va souffrir

Toujours le parallèle avec les pompes à chaleur, l'hybride aura peut être autant de succès que pour les véhicules, on ne change rien aux habitudes et au confort, on s'adapte à l'existant.

un argumentaire pour l'hybride (chaudière):

https://www.dedietrich-thermique.fr/content/download/19810/170935/version/13/file/Documentation commerciale_Solutions hybrides gaz_2024.pdf

[tech60]

Perso je vois aussi le parallèle avec les betamax, laserdisc,les hd dvd...

Ceux qui ont investi tot sur la sur la super techno de la mort qui tue et qu'il faut vite avoir et qui un an après s'effondre et une autre techno devient la norme

[Kornog]

Le 21/09/2024 à 12:43, Thierry.P a dit :

Je n'ai pas trouvé une autre source. N'hésites pas à les mettre, car affirmer quelque chose sans citer une source, ca manque de crédibilité. 

J'ai trouvé ça, avec un titre racoleur: "Après trois années de hausse, la part de marché de l'électrique dans les véhicules neufs a baissé à 12,5%."

https://www.bfmtv.com/auto/les-ventes-de-voitures-electriques-perdent-du-terrain-en-europe-mais-pas-en-france_AD-202407180101.html

En fait, la part de marché des VE  a baissé de 0.4% par rapport à 2023, passant de 12.9% à 12,5% 

Pas de quoi en faire une chute.

 

On peut jouer avec les mots et la mauvaise foi, mais perdre 0.4% c'est bien une chute

 

Tu préfères qu'on parle de croissance négative ?

 

Quand tu attends 20%, en perdre c'est dur

[suseng]

En fait, la part de marché des VE  a baissé de 0.4% par rapport à 2023, passant de 12.9% à 12,5% 
Pas de quoi en faire une chute.

Le passage de 12,9% à 12,5% constitue :
- une diminution de 0,4 points (12,9 - 12,5)
- une diminution de 3,1% ((12,9 - 12,5)/12,9)

La part des VE devrait augmenter de 5% en rythme annuel. Un peu moins si on considère qu'on est dans la première partie de la courbe en S, un peu plus si on est en plein milieu.

On a -3,1% au lieu de +5%.
Le mot "chute" ne me choque pas.

[Thierry.P]

Et une baisse, c'est combien ? 0.01%

3% de baisse c'est pas une chute, pour moi.

M'enfin. Passons à autre chose 

[Thierry.P]

Le 22/09/2024 à 19:26, Kornog a dit :

On peut jouer avec les mots et la mauvaise foi, mais perdre 0.4% c'est bien une chute

 

Tu préfères qu'on parle de croissance négative ?

 

Quand tu attends 20%, en perdre c'est dur

Tu ne peux pas t'empêcher de dénigrer les autres.

 

[e-Lionel]

Le 22/09/2024 à 21:07, suseng a dit :

On a -3,1% au lieu de +5%.
Le mot "chute" ne me choque pas.

Il faut surtout préciser : -3,1% par rapport à l'année précédente, 2023, année exceptionnelle pour le VE grâce aux ventes du Model Y.

 

Les chiffres, c'est bien, mais sans contexte...

[e-Lionel]

Le 21/09/2024 à 06:40, Thiriami a dit :

Je suis prêt à passer à l électrique mais pas à tout prix.

Pour les vendeurs d'occasion, c'est pareil : ils sont prêts à vendre les VE présents sur parc, mais pas à n'importe quel prix (bénéfice attendu en rapport avec leurs dépenses...)

[CAC72]

Le 24/09/2024 à 00:01, e-Lionel a dit :

année exceptionnelle pour le VE grâce aux ventes du Model Y.

le Y est toujours en vente, à des prix plus intéressants que jamais, avec une nouvelle déclinaison LR rwd, donc je ne comprends pas ton élément de "contexte" (qui n'a justement pas changé d'un pouce, si ce n'est qu'il y a encore plus de bornes, et encore plus de nouveaux modèles)...  C'est pas comme si le Y avait été retiré de la vente.

Qu'un produit se soit mieux vendu en n-1 qu'en n n'est pas un "élément de contexte" qui explique la mévente en n

 

Modifié septembre 24, 2024 par CAC72

[suseng]

Le 24/09/2024 à 00:01, e-Lionel a dit :

Il faut surtout préciser : -3,1% par rapport à l'année précédente, 2023, année exceptionnelle pour le VE grâce aux ventes du Model Y.

Les chiffres, c'est bien, mais sans contexte...

Le contexte était très clair, c'était celui de l'article cité par @Thierry.P :

 

Le 21/09/2024 à 12:43, Thierry.P a dit :

J'ai trouvé ça, avec un titre racoleur: "Après trois années de hausse, la part de marché de l'électrique dans les véhicules neufs a baissé à 12,5%."

https://www.bfmtv.com/auto/les-ventes-de-voitures-electriques-perdent-du-terrain-en-europe-mais-pas-en-france_AD-202407180101.html

En fait, la part de marché des VE  a baissé de 0.4% par rapport à 2023, passant de 12.9% à 12,5% 

Pas de quoi en faire une chute.

J'ai lu l'article.

Le mot "chute" n’apparait qu'une fois, pour parler des ventes de voitures thermiques.

Pour parler du passage de 12,9% à 12,5% ils parlent bien de "baisse", ça me semble normal.

D'ailleurs l'analyse concernant les VE me semble équilibrée.

 

Pourquoi évoquer ce terme de "chute" qui ne vient de nulle part et se scandaliser ?

[e-Lionel]

Le 24/09/2024 à 07:50, CAC72 a dit :

Qu'un produit se soit mieux vendu en n-1 qu'en n n'est pas un "élément de contexte" qui explique la mévente en n

Ce n'était pas mon propos, il faut lire plus attentivement... 😉

[CAC72]

Le 24/09/2024 à 08:19, e-Lionel a dit :

Ce n'était pas mon propos, il faut lire plus attentivement... 😉

 

j'ai lu trèèèès attentivement ces deux lignes et je trouve toujours que de bonnes ventes du Y en 2023 ne sont en rien un "contexte" qui expliquerait que 2024 soit une moins bonne année pour le VE en général   " 😉 "  (j'ai bien compris la contribution de la mévente - toute relative - du Y dans le chiffre général, je dis que ça n'est pas un élément de "contexte", c'est à dire un élément de justification, qui permet d'expliquer le petit coup de frein sur les ventes...).

Ou ta phrase est juste très mal fichue ^^

 

Modifié septembre 24, 2024 par CAC72

[e-Lionel]

Le 24/09/2024 à 08:10, suseng a dit :

Le 24/09/2024 à 08:10, suseng a dit :

Pourquoi évoquer ce terme de "chute" qui ne vient de nulle part et se scandaliser ?

 

Il faut poser la question à @Kornog, 

mais en général il aime bien entretenir la polémique... Entre 2 bannissements.

Bon, je retourne "m'inventer un narratif blablabla...."