Les niveaux de conduite autonome (FSD) selon Elon Musk

[AUGUSTE]

j'ai pas tout ces problémes avec Fernande......?

[Hybridébridé]

L'histoire de l'autopilot et du FSD Tesla vue de l'intérieur, rapportée par le New-York Times : un long article passionnant se fondant notamment sur nombre de témoignages d'anciens membres des équipes de développement du système.

 

Je poste l'article original en anglais du 6 décembre 2021, revu le 7 décembre 2021, car déjà des médias français l'ont repris en choisissant ce qu'ils avaient envie de rapporter, en général ce qu'il y a de plus "croustillant". Il est toujours préférable de revenir à la source, même si cela demande plus de temps et d'effort.

 

 

[Invité]

C'était évident, c'était tellement évident que je me demande qui a pu croire cela à l'époque.

Et quand on voit 5 ans après où on en est et bien c'est encore vachement plus évident 😂

[Gégé]

Le 08/12/2021 à 22:37, Hybridébridé a dit :

 cela demande plus de temps et d'effort.

Tellement d’effort que je n’arrive pas à ouvrir le lien (connexion ?? compte obligatoire ??? ).

Un petit digest serait le bienvenu, merci. 

[Hybridébridé]

Le 09/12/2021 à 13:48, Gégé a dit :

Tellement d’effort que je n’arrive pas à ouvrir le lien (connexion ?? compte obligatoire ??? ).

Un petit digest serait le bienvenu, merci. 

Aucun problème pour moi et a priori pour @LJBZH. Vides ton historique sur ton navigateur et ça résoudra peut-être le problème (au bout d'un certain nombre d'articles vus gratuitement, les journaux limitent en général l'accès libre aux articles).

 

Autrement, tu tapes "FSD article NYT" dans Google, tu vas dans "Actualités" et tu trouveras plein de reprises et résumés par des journalistes qui sont payés pour ça. Mais il faut en lire plusieurs pour éviter les biais.

Modifié décembre 9, 2021 par Hybridébridé

[Solardream]

Pour ceux comme moi qui ont la flemme de décortiquer de l'anglais :

 

https://www.google.com/amp/s/www.macg.co/mobilites/2021/12/elon-musk-aurait-pousse-envers-et-contre-tous-le-pari-de-la-vision-chez-tesla-125821%3famp

[MrFurieux]

Cette fois c'est la bonne, on a la date de l'arrivée du FSD niveau 4: c'est probablement l'année prochaine !

[nicolinux]

Le 29/12/2021 à 00:44, MrFurieux a dit :

Cette fois c'est la bonne, on a la date de l'arrivée du FSD niveau 4: c'est probablement l'année prochaine !

Même lui est plus prudent que d’habitude j’ai trouvé. Et entre les lignes, j’ai cru comprendre qu’ils n’iraient pas voir les autorités tant qu’ils n’ont pas de niveau 4 et qu’ils seront sûrs d’avoir une conduite autonome complète et au moins deux ou trois fois plus sûre qu’un humain. Rien à voir avec Mercedes récemment, par exemple. 
 

Il a aussi évoqué la version 11, celle qui unifiera enfin tout l’Autopilot sous une seule « stack » et qui devrait améliorer significativement les choses. De mémoire, elle a été promise plusieurs fois pour 2021 mais je suppose qu’ils l’auront pour 2022 de l’autre côté de l’océan. 

[MrFurieux]

Le 29/12/2021 à 07:18, nicolinux a dit :

Même lui est plus prudent que d’habitude j’ai trouvé. Et entre les lignes, j’ai cru comprendre qu’ils n’iraient pas voir les autorités tant qu’ils n’ont pas de niveau 4 et qu’ils seront sûrs d’avoir une conduite autonome complète et au moins deux ou trois fois plus sûre qu’un humain. Rien à voir avec Mercedes récemment, par exemple. 
 

Il a aussi évoqué la version 11, celle qui unifiera enfin tout l’Autopilot sous une seule « stack » et qui devrait améliorer significativement les choses. De mémoire, elle a été promise plusieurs fois pour 2021 mais je suppose qu’ils l’auront pour 2022 de l’autre côté de l’océan. 

Sur la V11, la question qui n'a pas été posée c'est si le transfert d'une partie du traitement actuel vers le processeur neuronal va demander une mise à jour du hardware, ce qui semble vraisemblable vu qu'il est actuellement exploité à 100%.

Et sur l'objectif lui-même, 2 à 3x meilleur qu'un humain parait un seuil un peu bas. Niveau 4 = transfert de la responsabilité du conducteur au constructeur, avec les avocats américains combien ça va coûter à Tesla à chaque accident ? L'obstacle est à la fois administratif et financier. C'est peut être jouable mais c'est dommage que ce point ne soit pas discuté vu l'enjeu qu'il représente. Sinon l'intw est pas mal, bcp de bonnes questions.

Modifié décembre 29, 2021 par MrFurieux

[pistache]

Le 29/12/2021 à 00:44, MrFurieux a dit :

Cette fois c'est la bonne, on a la date de l'arrivée du FSD niveau 4: c'est probablement l'année prochaine !

Oui, avec une marmotte qui supervise... 

[nicolinux]

Le 29/12/2021 à 11:59, MrFurieux a dit :

Sur la V11, la question qui n'a pas été posée c'est si le transfert d'une partie du traitement actuel vers le processeur neuronal va demander une mise à jour du hardware, ce qui semble vraisemblable vu qu'il est actuellement exploité à 100%.

Il me semble avoir entendu qu'ils utilisaient une alpha en interne, donc j'imaginais sur le matériel actuel. Je ne crois pas que la V11 demandera plus de puissance en fait, si elle utilise la même pile technologique pour l'autoroute, ce sera peut-être du 100 % tout le temps, mais le matériel suffirait, non ?

[MrFurieux]

Le 29/12/2021 à 12:00, nicolinux a dit :

Il me semble avoir entendu qu'ils utilisaient une alpha en interne, donc j'imaginais sur le matériel actuel. Je ne crois pas que la V11 demandera plus de puissance en fait, si elle utilise la même pile technologique pour l'autoroute, ce sera peut-être du 100 % tout le temps, mais le matériel suffirait, non ?

On ne sait pas si c'est testé seulement sur le matériel actuel à vrai dire. C'est peu probable que la V11 en elle-même demande un nouveau hw, mais pour les perfs FSD "2 à 3x meilleurs qu'un humain" compatible avec le niv 4 (suivant EM), c'est autre chose.

[nicolinux]

Le 29/12/2021 à 12:12, MrFurieux a dit :

C'est peu probable que la V11 en elle-même demande un nouveau hw, mais pour les perfs FSD "2 à 3x meilleurs qu'un humain" compatible avec le niv 4 (suivant EM), c'est autre chose.

Je n'y avais pas pensé, mais tu as raison que ça serait possible. 

 

Vu que c'est prévu dans deux semaines, on aura largement le temps de voir venir de toute manière.

[MrFurieux]

Le 29/12/2021 à 13:46, nicolinux a dit :

Je n'y avais pas pensé, mais tu as raison que ça serait possible. 

 

Vu que c'est prévu dans deux semaines, on aura largement le temps de voir venir de toute manière.

🙂

Bon là c'est pas deux semaines c'est "mars" (chez nous) - ça pourrait être un code pour "dans 10 ans, 15 maximum"

[Samsaggace]

Le 29/12/2021 à 11:59, MrFurieux a dit :

ce qui semble vraisemblable vu qu'il est actuellement exploité à 100%.

Quel est la source pour ces 100% ?

[MrFurieux]

Le 29/12/2021 à 21:34, Samsaggace a dit :

Quel est la source pour ces 100% ?

Dans les notes de version récentes il y a plein de mentions "grattage X% de framerate grâce à ci ou ça". C'est pas la peine de se fatiguer à optimiser si tu as la CPU en rab.

[Samsaggace]

Le 29/12/2021 à 22:04, MrFurieux a dit :

C'est pas la peine de se fatiguer à optimiser si tu as la CPU en rab.

Oui c’est le cas de tous les mauvais programmeurs qui empilent couche sur couche sans même prendre le temps de comprendre ce qui se passe dessous. Ce n’est pas pour moi un signe d’une quelconque saturation mais d’une très mauvaise utilisation.

[MrFurieux]

Le 29/12/2021 à 22:34, Samsaggace a dit :

Oui c’est le cas de tous les mauvais programmeurs qui empilent couche sur couche sans même prendre le temps de comprendre ce qui se passe dessous. Ce n’est pas pour moi un signe d’une quelconque saturation mais d’une très mauvaise utilisation.

Que le logiciel soit optimal ou pas ça ne change rien, la seule situation où le matériel n'est pas poussé à son maximum c'est quand tu n'as pas besoin du maximum - et là ils cherchent clairement à tirer tout ce qu'ils peuvent.

Par ailleurs l'équipe FSD chez Tesla c'est certainement pas des mauvais programmeurs, c'est plutôt la crème de la crème (comme disent les américains).

[Samsaggace]

Le 29/12/2021 à 22:59, MrFurieux a dit :

Que le logiciel soit optimal ou pas ça ne change rien

Si, sur ses performances, ça change tout !

Le 29/12/2021 à 22:59, MrFurieux a dit :

c'est plutôt la crème de la crème (comme disent les américains).

Vraiment pas une référence en matière de performance de codage. C’est d’ailleurs ce qui m’a inquiété au changement HW2/HW3 : qu’ils se vautrent dans le luxe…

[MrFurieux]

Le 29/12/2021 à 23:37, Samsaggace a dit :

Si, sur ses performances, ça change tout !

Vraiment pas une référence en matière de performance de codage. C’est d’ailleurs ce qui m’a inquiété au changement HW2/HW3 : qu’ils se vautrent dans le luxe…

ça ne change rien au fait qu'on va chercher à optimiser seulement si le matériel est déjà exploité à 100%. Sinon c'est absurde, par ex ton matériel est utilisé à 80%, donc tu as encore 20% de gains potentiels gratuits, mais tu vas te fatiguer à changer le code et prendre des risques de bugs pour gagner 3% de performances ? C'est pas parce qu'un code est "mauvais" qu'il ne va pas consommer 100% de la CPU, c'est plutôt le contraire !

Et sur le "luxe", dans l'intw EM explique qu'ils écrivent leurs propres compilateurs C pour générer le code machine le plus efficient possible, ça situe le niveau des gens et leur souci de l'optimisation. Le problème n'est certainement pas la compétence technique de l'équipe, le problème c'est l'objectif extrêmement ambitieux (d'après EM lui-même, il a un peu évolué sur ce point).

[MattKirby]

Oui c’est le cas de tous les mauvais programmeurs qui empilent couche sur couche sans même prendre le temps de comprendre ce qui se passe dessous.

ou de ceux à qui on ne laisse pas le temps de faire leur travail correctement aussi

[M-ric]

Le 30/12/2021 à 11:48, MattKirby a dit :

 

ou de ceux à qui on ne laisse pas le temps de faire leur travail correctement aussi

Arrêtez de chercher des excuses 😇

[MrFurieux]

Le 30/12/2021 à 12:29, M-ric a dit :

Arrêtez de chercher des excuses 😇

Je ne vois pas en quoi les programmeurs du FSD auraient besoin d'excuses. Vous être conscients de la difficulté de l'objectif ? Vous avez vu les démos de leur simulateur ? Vous ne confondez pas avec l'équipe qui s'occupe de l'infotainment ?

Ce qu'ils arrivent à faire maintenant est complètement insuffisant pour du vrai FSD, mais c'est impressionnant quand même.

Perso j'ai juste de gros doutes sur la faisabilité du niveau 4 avec le hardware actuel, compte tenu des progrès limités depuis 1 an de beta. Mais on verra en 2022.

[M-ric]

Le 30/12/2021 à 12:56, MrFurieux a dit :

Je ne vois pas en quoi les programmeurs du FSD auraient besoin d'excuses. Vous être conscients de la difficulté de l'objectif ? Vous avez vu les démos de leur simulateur ? Vous ne confondez pas avec l'équipe qui s'occupe de l'infotainment ?

Ce qu'ils arrivent à faire maintenant est complètement insuffisant pour du vrai FSD, mais c'est impressionnant quand même.

Perso j'ai juste de gros doutes sur la faisabilité du niveau 4 avec le hardware actuel, compte tenu des progrès limités depuis 1 an de beta. Mais on verra en 2022.

Je fais partie des rares personnes sur ce forum qui ne se roulent pas par terre toutes les trente secondes en disant « Tel menu a changé de place, ouin ouin / ma voiture a freiné une seconde avant le moment où moi j’aurais freiné, ouin oui / en FSD, ma voiture est incapable de prendre la place de l’Etoile, ouin ouin ouin » donc mon message n’avait rien à voir avec le FSD et un quelconque grief que j’aurais contre les développeurs Tesla : j’ai pour principe de laisser les spécialistes faire leur boulot en partant du principe qu’ils le font au mieux, aussi bien en tant que consommateur que comme « patron ». 
 

Mon message s’adressait a @MattKirbyque je soupçonnais de digresser sur un cadre plus généraliste que Tesla et pour qui j’ai soupçonné qu’il soit lui-même un programmeur à qui on donne des butées trop courtes pour rendre un travail « de qualité ». Puisqu’il faut visiblement que je le précise, c’était une boutade car je ne connais pas @MattKirbyet ne me risquerais donc pas à critiquer, pour de vrai, son travail supposé. 
 

Pour revenir sur le sujet (pardon pour la digression donc), je fais confiance à Tesla, j’ai encore des actions 😇

[MrFurieux]

Le 30/12/2021 à 14:36, M-ric a dit :

Mon message s’adressait a @MattKirbyque je soupçonnais de digresser sur un cadre plus généraliste que Tesla et pour qui j’ai soupçonné qu’il soit lui-même un programmeur à qui on donne des butées trop courtes pour rendre un travail « de qualité ». Puisqu’il faut visiblement que je le précise, c’était une boutade car je ne connais pas @MattKirbyet ne me risquerais donc pas à critiquer, pour de vrai, son travail supposé. 

Merci pour la clarification. Pour tout comprendre sans, il fallait d'abord supposer que @MattKirby sortait du sujet, puis deviner qu'il était lui-même programmeur, puis sentir que c'était pas vraiment une critique. Avoue que c'était pas à la portée de tout de monde 🙂