Le 05/01/2022 à 11:48, Dasom a dit :

coûter dans les 1000€ la borne, ça fait beaucoup de génie civil non ?

 

Une borne 22kW format Public (solidité et accès badge) est plutôt au alentour de 3000€TTC avec 2 points de charge.

 

 

Personnellement ce qui m'inquiète un peu c'est que si l'on veut que les automobilistes basculent massivement vers l'électrique, il faudra équiper les logement collectif (type grand ensemble) et la je ne vois jamais de bornes prés de ce type d'habitat.

Au lieu de mettre 1 borne 22kW prés de la mairie (souvent le cas) avec un abonnement de 36kva qui va couter 500€ par mois.

Il devrait installer des grappe de 5 borne de 7kW ou 4 bornes de 11kW prés de ses logements qui coutera a peu de chose près le même prix qu'une borne de 22kW.

Notre Zoé nationale qui charge à 22kW c'est bien beau, mais le plus gros de la masse des véhicules charge à 7 ou 11kW en AC.

Pour moi les collectivités devrait être la pour installer ce type de borne et laisser le privé (IONITY, Fastned, Tesla etc..) pour le DC en 50kW ou plus

Ce qui est certain c'est qu'à terme tous les parkings sous-terrain (les publics Vinci & co mais aussi les copro privées) devront avoir une prise à chaque place, ou une borne minimaliste. 

Avec un système de load balancing pour éviter de devoir surdimensionner le réseau pour l'appel de charge de 19h

Le 05/01/2022 à 13:38, Dasom a dit :

Avec un système de load balancing pour éviter de devoir surdimensionner le réseau pour l'appel de charge de 19h

Difficile de faire du load balancing avec de simples prises, il faudrait pouvoir couper chaque prise individuellement et ça va augmenter considérablement le coût de l'installation (de plus ce n'est pas recommandé de couper la charge à plusieurs reprises)

 

nan c'est pour ça que je parlais de "borne minimaliste".

A la base la subvention ADVENIR qu'on touche est qd même bien conditionnée au fait que la borne installée soit pilotable. Par contre j'ai encore jamais entendu parler d'une mise en place effective d'un système qui les piloterait aujourd'hui, il y en a sûrement encore trop peu pour que le besoin soit critique.

Le 05/01/2022 à 13:54, Dasom a dit :

nan c'est pour ça que je parlais de "borne minimaliste".

Ce n'est pas aussi simple que ça : dans une installation individuelle avec une seule borne, il est simple d'asservir la borne pour ne pas dépasser l'abonnement de l'installation, mais dans une installation multiple, il faut des bornes connectées avec une supervision centralisée et on s'éloigne vite d'un concept "minimaliste" (donc peu coûteux) pour s'approcher d'une installation "industrielle".

je sais pas... tant que la borne est pilotable elle peut rester basique. Mais ils faut en effet un système externe qui puisse piloter intelligement une grappe de bornes.

 

Dans notre copro on avait regardé cette solution qui remplit ce besoin (sur le papier... je sais pas ce que ça vaut en vrai on est parti sur autre chose) => https://www.parknplug.fr/nemo

 

A priori ça peut piloter 250 bornes, et ça n'a pas l'air d'être une usine à gaz pour autant

Le 05/01/2022 à 14:34, Dasom a dit :

A priori ça peut piloter 250 bornes, et ça n'a pas l'air d'être une usine à gaz pour autant

Disons qu'il faut probablement tirer un câble Ethernet vers chaque place de parking de la copropriété.

Ensuite, il faudra sans doute un abonnement ou un contrat de maintenance de l'engin.

 

Le budget n'a plus rien à voir avec l'installation une prise (même renforcée).

 

Le 05/01/2022 à 14:42, Remy a dit :

Disons qu'il faut probablement tirer un câble Ethernet vers chaque place de parking de la copropriété.

Avec du CPL, pas besoin. Mais un tel pilotage me fait furieusement penser aux systèmes déployés en informatique : hyperviseur, load balancing... dans les 2 cas on gère des machines et on leur donne des ordres, ici celui de faire varier la puissance max, voir la couper.

C'est indéniablement une ligne supplémentaire sur un devis.

 

Le 05/01/2022 à 11:48, Dasom a dit :

même si le 22 est peu exploitable hormis Zoé, c'est sensiblement le même coût qu'une borne 11

Je rebondis juste la dessus : faut pas voir le verre a moitié vide : 22kW, ça veut dire que si 2 zoe chargent, elle tomberont à 11kW. Mais si 2 VE de 11kW ou moins chargent simultanément, ils exploiteront la borne a leur pleine capacité sans se parasiter

J'ai déjà eu l'occasion d'échanger avec un chargé de mission de SDE22, certaines bornes 22 kW déployées sur le département sont, en moyenne, à moins de 1 charge annuelle !

 

Concernant l'équipement des parkings privés ou publics, des stationnements en zone urbaine avec des maisons de rue (c'est à dire sans garage ou zone permettant de stationner un véhicule au sein de la parcelle) il me semble plus intelligent de proposer un maximum de bornes lentes, vraiment lentes de type 10 à 16 A et 2 à 4 kW et des bornes à partir de 50 kW (plutôt 100 /180 c'est mieux mais plus cher) permettant aux habitants locaux de faire un appoint rapidement si nécessaire et aux non locaux de passage de charger leurs VE en dehors de l'autoroute.

Parce qu'un VE stationné la journée, c'est souvent pour la journée (travail + repas sur place) et un habitant stationnera son véhicule une nuit entière, et je connais peu de personnes acceptant de se lever à 2h du matin pour déplacer son véhicule parce que la charge est terminée.

 

Un trajet réalisé en décembre : Caen - Rouen - Beauvais - Compiègne - Soissons

Borne 100 kW à Caen - UNE borne 50 kW à Rouen (parking d'une hyper Leclerc) puis une borne 50 kW à Soissons

 

On s'éloigne du sujet Izivia, mais, pour info, jusque début décembre c'était Izivia qui gérait les bornes présentes dans le Calvados, et donc la 100 kW de Caen. Depuis c'est Fresmile, qui gère aussi les 50 kW de Rouen et de Soissons.

 

 

 

 

Le 05/01/2022 à 14:03, Remy a dit :

Ce n'est pas aussi simple que ça : dans une installation individuelle avec une seule borne, il est simple d'asservir la borne pour ne pas dépasser l'abonnement de l'installation, mais dans une installation multiple, il faut des bornes connectées avec une supervision centralisée et on s'éloigne vite d'un concept "minimaliste" (donc peu coûteux) pour s'approcher d'une installation "industrielle".

Le plus coûteux c'est la main d'oeuvre, alors faire des trous dans le sol, passer une ou 2 gaines (courant fort / faible) ça ne changera  le coût global qu'à la marge.

 

Le 06/01/2022 à 13:01, ManuTaden a dit :

Le plus coûteux c'est la main d'oeuvre, alors faire des trous dans le sol, passer une ou 2 gaines (courant fort / faible) ça ne changera  le coût global qu'à la marge.

Mais ça suppose aussi des wallbox qui mesurent la puissance fournie à la voiture, qui la transmettent à un système central, et ce système central qui pilote la puissance allouée à chaque wallbox.

Ce ne sont pas des wallbox "minimalistes" .

Le 02/01/2022 à 21:25, BAM a dit :

Bonjour

Par expérience, le réseau Izivia en AC est relativement fiable. Izivia ne sait pas faire et maintenir les charges en DC. 

Sur les petites DC 24kW de Lyon ça marche bien aussi, globalement, j'ai l'impression que le réseau izivia de la métropole de Lyon marche plutôt correctement,  c'est la haute puissance qu'ils ont pas su maitriser (ça demande sans doute plus de veille/entretien)

Le 06/01/2022 à 13:55, Remy a dit :

Mais ça suppose aussi des wallbox qui mesurent la puissance fournie à la voiture, qui la transmettent à un système central, et ce système central qui pilote la puissance allouée à chaque wallbox.

Ce ne sont pas des wallbox "minimalistes" .

Mais pourquoi mettre des wallbox ? l'équivalent d'une prise renforcée est suffisant.

Il faut ajouter un système de comptage et de gestion de la demande qui ne doit pas dépasser la puissance souscrite , et, surtout, de fermeture afin que seul la personne autorisée charge quand il s'agit d'une parking privée résidentiel.

Il y a un vrai besoin, qui n'est pas celui de répondre à la question "kikalaplugrosse" wallbox, mais "kika la meilleure solution de gestion des charges sur prises lentes à domicile "

 

Je bosse actuellement dans une entreprise équipée de 2 wallbox extérieures, avec le plus souvent des phev des cadres sup sur ces places. Mais il y a aussi des prises extérieures 220 V qui sont installées sur les places de parking  d'autres cadres.

quand vous restez plus de 8h dans les locaux de l'entreprise, c'est largement suffisant pour charger vos kilomètres quotidiens des trajets domicile/travail.

 

 

 

Le 06/01/2022 à 15:21, Fender a dit :

Sur les petites DC 24kW de Lyon ça marche bien aussi, globalement, j'ai l'impression que le réseau izivia de la métropole de Lyon marche plutôt correctement,  c'est la haute puissance qu'ils ont pas su maitriser (ça demande sans doute plus de veille/entretien)

Si je suis touriste, après maxi 2 heures de présence sur place je dois retourner à mon véhicule afin de couper la charge à 80% et déplacer le véhicule. Si je suis un habitant, pareil, soit je charge à 22 kW et après 2 heures maxi il faut couper la charge et déplacer le véhicule ...

Je dois être particulièrement idiot, mais j'ai du mal à voir l'intérêt d'une borne pas vraiment rapide, mais pas vraiment lente non plus 🤔

Je vois ça comme une solution de dépannage avec les bornes existantes, mais ça ne justifie pas de continuer à poser des bornes 22 kW.

 

 

@ManuTaden: pourquoi evoques-tu une limite de 2h de charge ou de 80% ? Sur les bornes de Lyon, tu n'es pas limité à 2h, et tu peux charger jusqu'à 100% si c'est ton besoin... La facturation se faisant à la minute...

Le 07/01/2022 à 00:29, ManuTaden a dit :

Si je suis touriste, après maxi 2 heures de présence sur place je dois retourner à mon véhicule afin de couper la charge à 80% et déplacer le véhicule. Si je suis un habitant, pareil, soit je charge à 22 kW et après 2 heures maxi il faut couper la charge et déplacer le véhicule ...

Je dois être particulièrement idiot, mais j'ai du mal à voir l'intérêt d'une borne pas vraiment rapide, mais pas vraiment lente non plus 🤔

Je vois ça comme une solution de dépannage avec les bornes existantes, mais ça ne justifie pas de continuer à poser des bornes 22 kW.

 

 

Quand j'étais touriste, j'avais bien apprécié les 24 kW de Lyon. Je m'étais arrêté manger à un resto à côté et j'avais récupéré 21 kWh en un peu moins d'une heure. C'était bien assez pour rejoindre la Ionity de l'aire de Taponas. J'ai trouvé le tarif raisonnable aussi, peut être justement parce qu'ils brident à 24 kW.

Le 07/01/2022 à 08:56, thomas73 a dit :

+ beaucoup de personnes passent bien une heure à l'hypermarché, chez le médecin, en salle de sport, etc. puissance idéale pour remplir une moitié de Zoé ou e-208, je ne vois pas où est le problème !? C'est une bonne voie pour démocratiser dans les villes moyennes. On n'a pas tous besoin de faire 300km par jour, et du coup autant laisser les bornes rapides aux automobilistes de passage pressés.

Une borne 22 kW AC /24 kW DC c'est environ 5000 € hors pose.

Je préfère que le gestionnaire d'un parking finance 20 prises 16A plutôt qu' UNE borne presque rapide !

 

Dans une ville moyenne, c'est comme dans ne nombreuses villes, il faut quelques bornes vraiment rapides : 50 kW et surtout 100 kW

ainsi qu'une multitude de prises destinées aux véhicules passant la journée sur leur place de parking, soit la journée pour ceux qui travaillent, soit la nuit pour ceux qui y habitent.

Mes parents habitent une maison de ville avec stationnement dans la rue, comment feraient ils avec un VE dans une ville de 40 000 h équipée de 40 bornes 22 kW avec autre chose qu'une Zoé => déplacer le véhicule jusque la borne 22 kW et le laisser sur place jusqu'à avoir la batterie pleine ?

Même si le tarif est à 1,60€ l'heure, il faut, soit patienter sur place, soit rentrer chez soi puis retourner chercher le véhicule ?

Avec des prises lentes réparties dans l'ensemble des rues et parkings, le problème devient plus simple => on est chez soi, si nécessaire on branche le VE pour compenser les quelques dizaines de km réalisés dans la journée.

 

Je suis allé faire les courses pour la semaine (il manque juste quelques légumes à aller chercher demain matin chez un maraicher local) => 45 min entre le départ à 8h45 et le retour ...

Soit maxi 30 min sur place, avec 3 magasins visités  => frais, surgelés, boulangerie

Personnellement je n'apprécie pas suffisamment les hypermarchés pour y passer des heures 🙄

Le 07/01/2022 à 02:43, e-Lionel a dit :

@ManuTaden: pourquoi evoques-tu une limite de 2h de charge ou de 80% ? Sur les bornes de Lyon, tu n'es pas limité à 2h, et tu peux charger jusqu'à 100% si c'est ton besoin... La facturation se faisant à la minute...

Parce que le plus souvent on bloque la charge sur bornes "rapides" à 80% parce qu'ensuite la vitesse de charge chute, et donc le prix augmente, et le  plus souvent, si on ne quitte pas la borne une fois la charge arrêtée la facturation en s'arrête pas.

Je fréquente plus les bornes bretonnes ou normandes que lyonnaises :

en Normandie je paie 0.26 € la minute puis 0.10€/minute d'immobilisation de la borne si je reste branché après la fin de la charge (j'ai 3 min pour débrancher le véhicule).

Ces bornes 24 kW me rappellent les parcmètres : toutes les 2 h il fallait retourner à la voiture soit pour payer un nouveau ticket, soit pour la déplacer ... c'était d'un pratique !

 

A Brest c'est le contraire : 4 € la première heure, 3,6 les heures suivantes jusqu'à 15€ et après, c'est open bar, tu peux rester connecté autant que tu veux.

 

Ayant une ID3 avec 77kWh de batterie, c'est trop court pour recharger en 4h (et en 11kW), donc je payes tout le temps 15€ quelques soit le temps de charge, et ça ne motive pas pour aller vite débrancher la voiture à la fin de la charge.

Le 07/01/2022 à 10:58, ManuTaden a dit :

Parce que le plus souvent on bloque la charge sur bornes "rapides" à 80% parce qu'ensuite la vitesse de charge chute

ok en général en charge DC, mais pas sur des bornes de seulement 24 kW DC, il n'y a aucune raison que la puissance diminue après 80% sauf peut être sur de "petits" VE , comme la triplette VW, ou la Spring...

 

 

Modifié janvier 7, 20224 a par e-Lionel

Le 07/01/2022 à 08:23, Woka a dit :

Quand j'étais touriste, j'avais bien apprécié les 24 kW de Lyon. Je m'étais arrêté manger à un resto à côté et j'avais récupéré 21 kWh en un peu moins d'une heure. C'était bien assez pour rejoindre la Ionity de l'aire de Taponas. J'ai trouvé le tarif raisonnable aussi, peut être justement parce qu'ils brident à 24 kW.

oui seulement 5€ de l'heure pour du 24 kW DC, très raisonnable !

Le 07/01/2022 à 12:00, e-Lionel a dit :

ok en général en charge DC, mais pas sur des bornes de seulement 24 kW DC, il n'y a aucune raison que la puissance diminue après 80% sauf peut être sur de "petits" VE , comme la triplette VW, ou la Spring...

 

 

Malheureusement la Mustang se limite pour le moment à 7kW à partir de 80%.

Ford a sorti une mise à jour aux US à priori qui repasse à 40/50kW mais il faut aller chez le concessionnaire pour cela apparemment.

Le 07/01/2022 à 00:29, ManuTaden a dit :

Si je suis touriste, après maxi 2 heures de présence sur place je dois retourner à mon véhicule afin de couper la charge à 80% et déplacer le véhicule. Si je suis un habitant, pareil, soit je charge à 22 kW et après 2 heures maxi il faut couper la charge et déplacer le véhicule ...

Je dois être particulièrement idiot, mais j'ai du mal à voir l'intérêt d'une borne pas vraiment rapide, mais pas vraiment lente non plus 🤔

Je vois ça comme une solution de dépannage avec les bornes existantes, mais ça ne justifie pas de continuer à poser des bornes 22 kW.

 

 

ben c'est nickel pour une recharge pendant un repas ou un rendez-vous ou un passage dans un commerce justement

Le 07/01/2022 à 14:05, Fgie a dit :

Malheureusement la Mustang se limite pour le moment à 7kW à partir de 80%.

Ford a sorti une mise à jour aux US à priori qui repasse à 40/50kW mais il faut aller chez le concessionnaire pour cela apparemment.

d'accord, mais ce cas correspond à un bug, c'est autre chose...

Malgré vos explications, je ne suis pas convaincu de l'intérêt d'une charge pas vraiment rapide ni vraiment lente.

Par contre, ces chargeurs étant existants, il n'y a pas de raison de les supprimer, mais je ne vois pas de raison d'en installer en 2022. Il faut plutôt des  bornes 100 kW équitablement réparties, et des "bornes" très lentes en grandes quantité.

 

Parce qu'il me parait bien plus simple d'avoir des bornes vraiment lentes "comme à la maison" sur lesquelles on charge longtemps lors des périodes d'immobilisation du véhicule ou pour des appoints d'une heure ou deux, et des bornes allant de rapides (50 kW) à "vraiment très rapide" (350 kW) en passant par "très rapide" (100 à 200 kW).

Il y aurait alors une vraie différentiation entre les charges rapides / lentes. Ainsi que la possibilité de différencier les tarifs entre stationnement avec possibilité de charge lente, et non stationnement devant une borne vraiment rapide pendant les quelques minutes / dizaines de minutes nécessaires à la charge.

 

Mon véhicule, thermique, me sert actuellement à faire 6 km pour aller travailler, il reste ensuite 8 h sur un parking d'entreprise, au pied d'un pylône d'éclairage cet après midi qui pourrait être équipé de 4  prises renforcées, puis 6 km retour, puis 15h30 stationné devant chez moi, ce serait un VE, quel serait l'intérêt d'une borne > 3.7 kW ?

et je ne suis pas le seul dans ce cas, la majorité de mes collègues réalisant moins de 25 km pour venir travailler. et juste quelques km complémentaire pendant les demi journées libres (travail posté).

 

PS : travail posté = début tôt le matin ou fin tard le  soir, et je dois emprunter un départementale rapide, en ligne droite, sans accotements et sans éclairage, donc trajet impossible en VAE, mais je ne désespère pas de trouver un chemin carrossable à travers les champs afin de contourner cette route, j'y retourne ce week end pour chercher celui vu sur ma carte IGN et pas trouvé en décembre.

et je n'ai pas les moyens d'avoir 2 VE à la maison, ça viendra, plus tard.

 

 

Modifié janvier 7, 20224 a par ManuTaden