il y a 23 minutes, Slapotarzed a dit :

Oui ces voitures sont chères, je ne pensais d'ailleurs jamais mettre autant d'argent dans une voiture, tant les automobiles sont tout sauf ma grande passion.

Mais il ne faut pas déconner non plus, entre une e-Niro à 47000 € et une Model 3 à 49600 €, ça va être dur de me convaincre que l'une est la voiture du peuple et l'autre celle des affreux nantis.

 

Les VE neufs actuels sont TOUS BEAUCOUP trop chers pour une large partie de nos concitoyens et de fait, qu'ils le veuillent ou non, leurs possesseurs sont de fait des "privilégiés".

 

Mais cela n'empêche pas qu'il faut continuer d'avancer, ce n'est que par le volume et la concurrence que les prix baisseront.

Et ce n'est pas la mauvaise com' d'Izivia (et Ionity d'ailleurs) qui aident dans ce sens...

Pourquoi comparer le modèle le plus cher de Niro et le moins cher de Tesla ? Surtout que la Tesla a déjà le bonus déduit.

il y a 8 minutes, Iank a dit :

 

Total doit déployer ses bornes en paca notamment tu as dû voir les travaux engagés sur l'a50. 

J'avais eu l'info du directeur de l'aire de lançon lui-même, pour une operabilité été 2020. 

 

Sur la photo les piquets sont super loin de la borne on dirait. Ils ont rallongés les câbles ?

il y a moyen de négocier le tarif et de profiter d'une reprise de son ancien véhicule chez l'un et pas l'autre.

En tout état de cause, ça reste toujours des véhicules chers hors de portée de pas mal de bourses

Pour bon nombre de gens, mettre plus de 20/25000€ dans un véhicule, quelque soit la motorisation, est encore une chose inenvisageable.

Il y a 17 heures, Semac a dit :

Ah si seulement on pouvait y avoir accès 🤗

Il n'y pas quelqu'un qui a trouvé une recette miracle pour y avoir accès

Tu ne pourras jamais ! Les constructeurs ont refusé l'offre de Tesla car les communications entre les bornes et les voitures risquaient de révéler des "secrets de fabrications" à Tesla et surtout il y aurait eu un partage de fichiers clients (pour la tarification) !

Modifié mars 5, 20206 a par Jean-Yves

il y a 3 minutes, k-Nabeesse a dit :

Pourquoi comparer le modèle le plus cher de Niro et le moins cher de Tesla ? Surtout que la Tesla a déjà le bonus déduit.

Absolument la Kia e-Niro en 150 kw démarre à 41.000 € et 37.000 € en 100 kw alors que TM3 démarre à 49.600 €...

il y a 13 minutes, k-Nabeesse a dit :

Pourquoi comparer le modèle le plus cher de Niro et le moins cher de Tesla ? Surtout que la Tesla a déjà le bonus déduit.

Non, à 49 600 €  c'est le prix catalogue officiel TTC France non bonussé.

Et ce "moins cher de Tesla" et ce eNiro haut de gamme ont quasi le même niveau d'équipements.

C'est 2 très bons VE, mais 2 véhicules complétement différents on est tous d'accord, avec chacun leurs qualités et défauts. L'essentiel est qu'ils conviennent à leurs proprios, qui ont la chance de pouvoir se l'acheter...

Modifié mars 5, 20206 a par Enreflexion

Après, l'une comme l'autre, il faut en avoir l'utilité.

Faire 400km tous les jours (hors certains pro), c'est loin d’être le quotidien de tous.

Mais dans de nombreux domaines, on achète toujours une chose pour ce a quoi elle servira le moins.

Modifié mars 5, 20206 a par jch@11

il y a 1 minute, Jean-Yves a dit :

Tu ne pourras jamais ! Les constructeurs ont refusé l'offre de Tesla car les communications entre les bornes et les voitures risquaient de révéler des "secrets de fabrications" à Tesla et surtout il y aurait eu un partage de fichiers clients (pour la tarification) !

Oui je sais, mais quand même si on pouvait y avoir accès 🤗

Il va nous falloir attendre qu'un réseau se développe fortement sans s'autodétruire 6 mois après ! 🥺

il y a 8 minutes, jch@11 a dit :

il y a moyen de négocier le tarif et de profiter d'une reprise de son ancien véhicule chez l'un et pas l'autre.

En tout état de cause, ça reste toujours des véhicules chers hors de portée de pas mal de bourses

Pour bon nombre de gens, mettre plus de 20/25000€ dans un véhicule, quelque soit la motorisation, est encore une chose inenvisageable.

Tesla fait des reprises...ras des paquerettes...

Oui déjà bien trop chers.

Et encore 25k€ c'est énorme : dans ma région, le véhicule type neuf acheté est une Dacia Sandero grise essence à 12 k€ TTC en moyenne depuis 5 ans. Puis pêle mêle Clio Captur 208 C3...

Modifié mars 5, 20206 a par Enreflexion

il y a 5 minutes, Jean-Yves a dit :

Tu ne pourras jamais ! Les constructeurs ont refusé l'offre de Tesla car les communications entre les bornes et les voitures risquaient de révéler des "secrets de fabrications" à Tesla et surtout il y aurait eu un partage de fichiers clients (pour la tarification) !

On ne sait pas vraiment pourquoi ces non accords. Y'a plein de raisons

Certes les autres VE non Teslas n'étaient pas encore au Plug And Charge et ne prenaient pas autant de puissance.

Certes il aurait fallu adapter les bornes (rajouter des lecteurs de badges, écrans etc) partager la connectivité etc

Certes Tesla avait de l'avance techno...

il y a 8 minutes, k-Nabeesse a dit :

Pourquoi comparer le modèle le plus cher de Niro et le moins cher de Tesla ? Surtout que la Tesla a déjà le bonus déduit.

Pour montrer qu'il n'y a pas un gouffre entre les véhicules réputés "accessibles" et les Tesla soit disant intouchables...
Le reste de mon propos va dans ce sens : actuellement le prix des VE va de "cher" à "très cher"
 

Par ailleurs, si tu veux des précisions, j'ai pris le premier prix significatif venu (j'aurais pu aller dans le configurateur pour maximiser le prix de la e-Niro (48550€, je viens de le faire...) pour durcir le trait, mais ce n'était pas du tout le but de la remarque. A noter aussi que le prix de la Model 3 est bien bonus NON déduit (Tesla a cessé la pratique pour le moins discutable d'afficher les prix après bonus depuis le début de l'année)

il y a 48 minutes, ACMC a dit :

Sans indiscrétion tu étais dans quel coin

Val d'Aoste, piémont, Ligurie.

il y a 9 minutes, jch@11 a dit :

Après, l'une comme l'autre, il faut en avoir l'utilité.

Faire 400km tous les jours (hors certains pro), c'est loin d’être le quotidien de tous.

Mais dans de nombreux domaines, on achète toujours une chose pour ce a quoi elle servira le moins.

Tout à fait, d'ailleurs je pense (je suis loin d'être le seul) que la voiture individuelle est une impasse.

Le cout énergétique et l'emprise au sol de toutes ces bagnoles qui sont à 95% du temps à l'arrêt ou circulant presque à vide sont effroyables.
 

Un mix transports en commun / transports individuels partagés me semble être la seule voie raisonnable.
 

Mais la culture de la bagnole et de sa possession est bien ancrée dans nos sociétés, sans compter le capitalisme effréné qui pousse à la croissance en produisant et vendant toujours plus. On n'est pas sortie de l'ornière...

il y a 6 minutes, Slapotarzed a dit :

Pour montrer qu'il n'y a pas un gouffre entre les véhicules réputés "accessibles" et les Tesla soit disant intouchables

Entre ma Ioniq 28 exécutive remisée société et une tm3 c'est 20k€, et je ne pense pas que la Ioniq soit la moins bonne ni la moins équipée et en plus niveau gabarit, c'est une de celles qui se rapproche le plus.

tesla c'est zéro remise, tant mieux pour eux, et en région montagneuse on ne peut  raisonnablement pas partir sur une   propulsion surtout en électrique donc faut aller sur du LR 

il y a 8 minutes, Slapotarzed a dit :

Tout à fait, d'ailleurs je pense (je suis loin d'être le seul) que la voiture individuelle est une impasse.

Le cout énergétique et l'emprise au sol de toutes ces bagnoles qui sont à 95% du temps à l'arrêt ou circulant presque à vide sont effroyables.
 

Un mix transports en commun / transports individuels partagés me semble être la seule voie raisonnable.
 

Mais la culture de la bagnole et de sa possession est bien ancrée dans nos sociétés, sans compter le capitalisme effréné qui pousse à la croissance en produisant et vendant toujours plus. On n'est pas sortie de l'ornière...

On est pas aussi obligé de rouler en voiture... Au final une voiture de taille type twingo voir smart, peut-être même une twizy pour 90% de nos déplacement conviendrait à la majorité d'entre nous mais on veut des voitures toujours plus grosse qui corresponde à 100% de nos besoins.

 

il y a 36 minutes, k-Nabeesse a dit :

Sur la photo les piquets sont super loin de la borne on dirait. Ils ont rallongés les câbles ?

 

C'est une nébuleuse ces installations de bornes, c'est pourquoi j'avais appelé au culot le directeur de l'aire lançon, très accessible et cool au demeurant, pour me dire que lui même n'avait pas de détails, à part la date d'échéance de mise en service. T'as vu les travaux à lançon.. 😉 

il y a 20 minutes, louchebem73 a dit :

en région montagneuse on ne peut  raisonnablement pas partir sur une   propulsion surtout en électrique

Pourquoi surtout sur une électrique? Pour le couple?

Parce que sinon le gros avantage de la disparition du gros moteur à l'avant et de la batterie placée en position centrale est quand même la centration des masses qui rend la voiture beaucoup plus stable en virages.

Jusque là, je n'ai remarqué aucun des effets vicieux typiques des allemandes sur ma LR propulsion.

Il y a 1 heure, lio06 a dit :

Bonjour,

 

L’Avere-France fait un état des lieux de la recharge sur autoroute.

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7797&from_espace_adherent=0

 

Cordialement

Toujours trop optimiste l'AVERE je trouve. Le "çà va aller" "çà s'améliore" récurrent...

A se demander si ils roulent en VE tous les jours et ont déjà essayé des grandes distances avec...

 

Ionity qui doit déployer 80 stations d'ici 2020 : moui, vu la mega pause depuis 3 mois, je vois pas comment...

 

Sinon, ce que je retiens :

TOTAL doit déployer une station tous les 150 km d'ici 2022 : va falloir accélérer !

il y a 4 minutes, mardar63 a dit :

Pourquoi surtout sur une électrique? Pour le couple?

Oui même en mode eco ça reste trop brutal et dés que l'assistance se met en marche tu n'arrives plus à avancer, ça donne des à-coups, ça creuse. 

Perso dans les Aravis et le déneigement écologique (économique) qu'ils pratiquent, je ne me risquerais pas à tenter une propulsion même si l'équilibre est meilleur que sur une thermique

il y a 26 minutes, louchebem73 a dit :

Entre ma Ioniq 28 exécutive remisée société et une tm3 c'est 20k€, et je ne pense pas que la Ioniq soit la moins bonne ni la moins équipée et en plus niveau gabarit, c'est une de celles qui se rapproche le plus.

tesla c'est zéro remise, tant mieux pour eux, et en région montagneuse on ne peut  raisonnablement pas partir sur une   propulsion surtout en électrique donc faut aller sur du LR 

En terme d'équipement, je ne sais pas, je ne connais pas suffisamment la Ionic "executive", mais je ne vois pas tellement ce qui pourrait manquer à la Model 3 sus-citée. Ensuite pour la différence de prix, une bonne partie est absorbée par les presque 50 kWh de batterie supplémentaire (il ne t'aura pas échappé que c'est la batterie qui est le principal surcout d'un VE)

Quant à la propulsion en montagne... C'est un peu une "vérité" qui date, le comportement des propulsion moderne ne pose aucune difficulté en montagne.

D'ailleurs l'ID 3 par exemple est une propulsion uniquement.

 

La Ionic est une bonne voiture, efficiente, mais je pense quand même que le différentiel de tarif est en grande partie justifiée, également par le réseau de charge (tentative à peine dissimulée de retour dans le sujet 😉)

il y a 2 minutes, Slapotarzed a dit :

le différentiel de tarif est en grande partie justifiée,

Pas dit que ce n'était pas justifié, j'ai dit que c'était énorme l'écart et que la majorité n'en a pas les moyens. 

il y a 3 minutes, Slapotarzed a dit :

Quant à la propulsion en montagne... C'est un peu une "vérité" qui date

Pas de problème à qui veut me fait essayer sa tesla propulsion avec les fréquents 20 cm de neige ou les montées pas salées, mais dans l'absolu, je n'aurais toujours pas les moyens de l'acheter de toutes façons 😁 autour de moi, ils ont tous des LR quatre roues, et y'en a un paquet dans le 74. 

il y a une heure, Slapotarzed a dit :

Pour montrer qu'il n'y a pas un gouffre entre les véhicules réputés "accessibles" et les Tesla soit disant intouchables...
Le reste de mon propos va dans ce sens : actuellement le prix des VE va de "cher" à "très cher"
 

Par ailleurs, si tu veux des précisions, j'ai pris le premier prix significatif venu (j'aurais pu aller dans le configurateur pour maximiser le prix de la e-Niro (48550€, je viens de le faire...) pour durcir le trait, mais ce n'était pas du tout le but de la remarque. A noter aussi que le prix de la Model 3 est bien bonus NON déduit (Tesla a cessé la pratique pour le moins discutable d'afficher les prix après bonus depuis le début de l'année)

Précisons qu'il n'y a aucune negociation de prix a l'achat pour une model 3 dont les 49600 n'ont que 3000 de bonus soit 46600 tarif client avec bonus tandis que si on prend le kona ev executive 64kwh (identique e-niro) à 46400 euros full option (dont android auto et carplay contrairement a tesla qui supprime l'affichage de l'info trafic pour ceux qui ont acheté la version 'de pauvre' à 'seulement 49600' donc on doit avoir son téléphone avec waze à coté de l'inutile ecran 15") Hyundai fait actuellement une réduction de 2900 euros et obtient donc le bonus de 6000 soit 37500 prix client (et encore on peut négocier encore un peu en concession) donc on a presque 9000 euros d'ecart donc oui tesla reste un véhicule relativement intouchable car 24% plus cher quand même et avec 10% en moins d'autonomie (tesla 409 WLTP contre Kona 449) ><

Modifié mars 5, 20206 a par PIFOUKIA

il y a 8 minutes, louchebem73 a dit :

je n'aurais toujours pas les moyens de l'acheter de toutes façons 😁

C'est pourtant bien moins couteux qu'une Lexus RX450H ! (je sais, c'est moche, mais je n'avais pas vu ta signature avant... j'ai honte... 😋)

il y a 4 minutes, Slapotarzed a dit :

C'est pourtant bien moins couteux qu'une Lexus RX450H

que j'ai acheté à 12 mois , 100000km à 50% de son prix neuf avec reprise d'une prius qui justement me gênait dans mes déplacements en montagne et pourtant en traction!  

il y a 1 minute, louchebem73 a dit :

que j'ai acheté à 12 mois , 100000km à 50% de son prix neuf avec reprise d'une prius qui justement me gênait dans mes déplacements en montagne et pourtant en traction!  

je n'ai pas suivi tout ce qui précède donc désolé si je suis HS, mais je ne vois pas en quoi une traction Ioniq passerait mieux en montagne?