L'enfer IZIVIA continue et ne s'arrête plus !

[ManuTaden]

Le 06/01/2022 à 15:21, Fender a dit :

Sur les petites DC 24kW de Lyon ça marche bien aussi, globalement, j'ai l'impression que le réseau izivia de la métropole de Lyon marche plutôt correctement,  c'est la haute puissance qu'ils ont pas su maitriser (ça demande sans doute plus de veille/entretien)

Si je suis touriste, après maxi 2 heures de présence sur place je dois retourner à mon véhicule afin de couper la charge à 80% et déplacer le véhicule. Si je suis un habitant, pareil, soit je charge à 22 kW et après 2 heures maxi il faut couper la charge et déplacer le véhicule ...

Je dois être particulièrement idiot, mais j'ai du mal à voir l'intérêt d'une borne pas vraiment rapide, mais pas vraiment lente non plus 🤔

Je vois ça comme une solution de dépannage avec les bornes existantes, mais ça ne justifie pas de continuer à poser des bornes 22 kW.

 

 

[e-Lionel]

@ManuTaden: pourquoi evoques-tu une limite de 2h de charge ou de 80% ? Sur les bornes de Lyon, tu n'es pas limité à 2h, et tu peux charger jusqu'à 100% si c'est ton besoin... La facturation se faisant à la minute...

[Woka]

Le 07/01/2022 à 00:29, ManuTaden a dit :

Si je suis touriste, après maxi 2 heures de présence sur place je dois retourner à mon véhicule afin de couper la charge à 80% et déplacer le véhicule. Si je suis un habitant, pareil, soit je charge à 22 kW et après 2 heures maxi il faut couper la charge et déplacer le véhicule ...

Je dois être particulièrement idiot, mais j'ai du mal à voir l'intérêt d'une borne pas vraiment rapide, mais pas vraiment lente non plus 🤔

Je vois ça comme une solution de dépannage avec les bornes existantes, mais ça ne justifie pas de continuer à poser des bornes 22 kW.

 

 

Quand j'étais touriste, j'avais bien apprécié les 24 kW de Lyon. Je m'étais arrêté manger à un resto à côté et j'avais récupéré 21 kWh en un peu moins d'une heure. C'était bien assez pour rejoindre la Ionity de l'aire de Taponas. J'ai trouvé le tarif raisonnable aussi, peut être justement parce qu'ils brident à 24 kW.

[thomas73]

+ beaucoup de personnes passent bien une heure à l'hypermarché, chez le médecin, en salle de sport, etc. puissance idéale pour remplir une moitié de Zoé ou e-208, je ne vois pas où est le problème !? C'est une bonne voie pour démocratiser dans les villes moyennes. On n'a pas tous besoin de faire 300km par jour, et du coup autant laisser les bornes rapides aux automobilistes de passage pressés.

[ManuTaden]

Le 07/01/2022 à 08:56, thomas73 a dit :

+ beaucoup de personnes passent bien une heure à l'hypermarché, chez le médecin, en salle de sport, etc. puissance idéale pour remplir une moitié de Zoé ou e-208, je ne vois pas où est le problème !? C'est une bonne voie pour démocratiser dans les villes moyennes. On n'a pas tous besoin de faire 300km par jour, et du coup autant laisser les bornes rapides aux automobilistes de passage pressés.

Une borne 22 kW AC /24 kW DC c'est environ 5000 € hors pose.

Je préfère que le gestionnaire d'un parking finance 20 prises 16A plutôt qu' UNE borne presque rapide !

 

Dans une ville moyenne, c'est comme dans ne nombreuses villes, il faut quelques bornes vraiment rapides : 50 kW et surtout 100 kW

ainsi qu'une multitude de prises destinées aux véhicules passant la journée sur leur place de parking, soit la journée pour ceux qui travaillent, soit la nuit pour ceux qui y habitent.

Mes parents habitent une maison de ville avec stationnement dans la rue, comment feraient ils avec un VE dans une ville de 40 000 h équipée de 40 bornes 22 kW avec autre chose qu'une Zoé => déplacer le véhicule jusque la borne 22 kW et le laisser sur place jusqu'à avoir la batterie pleine ?

Même si le tarif est à 1,60€ l'heure, il faut, soit patienter sur place, soit rentrer chez soi puis retourner chercher le véhicule ?

Avec des prises lentes réparties dans l'ensemble des rues et parkings, le problème devient plus simple => on est chez soi, si nécessaire on branche le VE pour compenser les quelques dizaines de km réalisés dans la journée.

 

Je suis allé faire les courses pour la semaine (il manque juste quelques légumes à aller chercher demain matin chez un maraicher local) => 45 min entre le départ à 8h45 et le retour ...

Soit maxi 30 min sur place, avec 3 magasins visités  => frais, surgelés, boulangerie

Personnellement je n'apprécie pas suffisamment les hypermarchés pour y passer des heures 🙄

[ManuTaden]

Le 07/01/2022 à 02:43, e-Lionel a dit :

@ManuTaden: pourquoi evoques-tu une limite de 2h de charge ou de 80% ? Sur les bornes de Lyon, tu n'es pas limité à 2h, et tu peux charger jusqu'à 100% si c'est ton besoin... La facturation se faisant à la minute...

Parce que le plus souvent on bloque la charge sur bornes "rapides" à 80% parce qu'ensuite la vitesse de charge chute, et donc le prix augmente, et le  plus souvent, si on ne quitte pas la borne une fois la charge arrêtée la facturation en s'arrête pas.

Je fréquente plus les bornes bretonnes ou normandes que lyonnaises :

en Normandie je paie 0.26 € la minute puis 0.10€/minute d'immobilisation de la borne si je reste branché après la fin de la charge (j'ai 3 min pour débrancher le véhicule).

Ces bornes 24 kW me rappellent les parcmètres : toutes les 2 h il fallait retourner à la voiture soit pour payer un nouveau ticket, soit pour la déplacer ... c'était d'un pratique !

 

[Myrddin]

A Brest c'est le contraire : 4 € la première heure, 3,6 les heures suivantes jusqu'à 15€ et après, c'est open bar, tu peux rester connecté autant que tu veux.

 

Ayant une ID3 avec 77kWh de batterie, c'est trop court pour recharger en 4h (et en 11kW), donc je payes tout le temps 15€ quelques soit le temps de charge, et ça ne motive pas pour aller vite débrancher la voiture à la fin de la charge.

[thomas73]

Le 07/01/2022 à 10:58, ManuTaden a dit :

Mes parents habitent une maison de ville avec stationnement dans la rue, comment feraient ils avec un VE dans une ville de 40 000 h

J'ai habité plusieurs mois en appartement dans une ville de 60000 habitants sans prise dans la rue.
Alors oui, c'est globalement plus contraignant que de perdre 5 à 10' à faire le plein d'essence, mais parfaitement faisable avec des bornes 22kW AC. Les 3/4 du temps les 11 délivrés à ma voiture me convenait bien à la demi-journée (ou soirée), 1/4 du temps j'aurais apprécié les 22 (ou 24DC...), pour refaire un (meilleur) appoint avant de la garer chez moi et me garder une marge pour faire ce que je veux. Nota : je finissais souvent ma charge à 100%. J'avais aussi une 7kW dans un parking d'entreprise à mi-temps, adaptée selon moi pour bien charger et faire tourner si besoin.

Il y a bien des cas en fonction des habitudes de chacun, et pour l'instant je ne vois pas le problème à avoir une palette de puissances, même si ça ne va pas aider à la compréhension du grand public qui voudra juste du plug and play...

[e-Lionel]

Le 07/01/2022 à 10:58, ManuTaden a dit :

Parce que le plus souvent on bloque la charge sur bornes "rapides" à 80% parce qu'ensuite la vitesse de charge chute

ok en général en charge DC, mais pas sur des bornes de seulement 24 kW DC, il n'y a aucune raison que la puissance diminue après 80% sauf peut être sur de "petits" VE , comme la triplette VW, ou la Spring...

 

 

Modifié janvier 7, 2022 par e-Lionel

[e-Lionel]

Le 07/01/2022 à 08:23, Woka a dit :

Quand j'étais touriste, j'avais bien apprécié les 24 kW de Lyon. Je m'étais arrêté manger à un resto à côté et j'avais récupéré 21 kWh en un peu moins d'une heure. C'était bien assez pour rejoindre la Ionity de l'aire de Taponas. J'ai trouvé le tarif raisonnable aussi, peut être justement parce qu'ils brident à 24 kW.

oui seulement 5€ de l'heure pour du 24 kW DC, très raisonnable !

[Fgie]

Le 07/01/2022 à 12:00, e-Lionel a dit :

ok en général en charge DC, mais pas sur des bornes de seulement 24 kW DC, il n'y a aucune raison que la puissance diminue après 80% sauf peut être sur de "petits" VE , comme la triplette VW, ou la Spring...

 

 

Malheureusement la Mustang se limite pour le moment à 7kW à partir de 80%.

Ford a sorti une mise à jour aux US à priori qui repasse à 40/50kW mais il faut aller chez le concessionnaire pour cela apparemment.

[Fender]

Le 07/01/2022 à 00:29, ManuTaden a dit :

Si je suis touriste, après maxi 2 heures de présence sur place je dois retourner à mon véhicule afin de couper la charge à 80% et déplacer le véhicule. Si je suis un habitant, pareil, soit je charge à 22 kW et après 2 heures maxi il faut couper la charge et déplacer le véhicule ...

Je dois être particulièrement idiot, mais j'ai du mal à voir l'intérêt d'une borne pas vraiment rapide, mais pas vraiment lente non plus 🤔

Je vois ça comme une solution de dépannage avec les bornes existantes, mais ça ne justifie pas de continuer à poser des bornes 22 kW.

 

 

ben c'est nickel pour une recharge pendant un repas ou un rendez-vous ou un passage dans un commerce justement

[e-Lionel]

Le 07/01/2022 à 14:05, Fgie a dit :

Malheureusement la Mustang se limite pour le moment à 7kW à partir de 80%.

Ford a sorti une mise à jour aux US à priori qui repasse à 40/50kW mais il faut aller chez le concessionnaire pour cela apparemment.

d'accord, mais ce cas correspond à un bug, c'est autre chose...

[ManuTaden]

Malgré vos explications, je ne suis pas convaincu de l'intérêt d'une charge pas vraiment rapide ni vraiment lente.

Par contre, ces chargeurs étant existants, il n'y a pas de raison de les supprimer, mais je ne vois pas de raison d'en installer en 2022. Il faut plutôt des  bornes 100 kW équitablement réparties, et des "bornes" très lentes en grandes quantité.

 

Parce qu'il me parait bien plus simple d'avoir des bornes vraiment lentes "comme à la maison" sur lesquelles on charge longtemps lors des périodes d'immobilisation du véhicule ou pour des appoints d'une heure ou deux, et des bornes allant de rapides (50 kW) à "vraiment très rapide" (350 kW) en passant par "très rapide" (100 à 200 kW).

Il y aurait alors une vraie différentiation entre les charges rapides / lentes. Ainsi que la possibilité de différencier les tarifs entre stationnement avec possibilité de charge lente, et non stationnement devant une borne vraiment rapide pendant les quelques minutes / dizaines de minutes nécessaires à la charge.

 

Mon véhicule, thermique, me sert actuellement à faire 6 km pour aller travailler, il reste ensuite 8 h sur un parking d'entreprise, au pied d'un pylône d'éclairage cet après midi qui pourrait être équipé de 4  prises renforcées, puis 6 km retour, puis 15h30 stationné devant chez moi, ce serait un VE, quel serait l'intérêt d'une borne > 3.7 kW ?

et je ne suis pas le seul dans ce cas, la majorité de mes collègues réalisant moins de 25 km pour venir travailler. et juste quelques km complémentaire pendant les demi journées libres (travail posté).

 

PS : travail posté = début tôt le matin ou fin tard le  soir, et je dois emprunter un départementale rapide, en ligne droite, sans accotements et sans éclairage, donc trajet impossible en VAE, mais je ne désespère pas de trouver un chemin carrossable à travers les champs afin de contourner cette route, j'y retourne ce week end pour chercher celui vu sur ma carte IGN et pas trouvé en décembre.

et je n'ai pas les moyens d'avoir 2 VE à la maison, ça viendra, plus tard.

 

 

Modifié janvier 7, 2022 par ManuTaden

[ManuTaden]

Le 07/01/2022 à 15:31, Fender a dit :

ben c'est nickel pour une recharge pendant un repas ou un rendez-vous ou un passage dans un commerce justement

Mais avez vous besoin de charger lors d'un passage dans un commerce ?

Je vais régulièrement dans une ville plus grande que mon lieu d'habitation (à 60 km) , je n'ai pas besoin de charger à destination, je préfère recherche la bonne place de stationnement dans le bon quartier, que rechercher une borne libre, fonctionnelle pour juste récupérer quelques kW, en sachant que je vais peut être devoir revenir déplacer le véhicule si la charge est terminée, alors que la visite des commerçants ne l'est pas !!

Retour à la glorieuse époque des disques de stationnement, des tickets de parcmètres  😱

 

[triphase]

Le 07/01/2022 à 23:22, ManuTaden a dit :

Je vais régulièrement dans une ville plus grande que mon lieu d'habitation (à 60 km) , je n'ai pas besoin de charger à destination, je préfère recherche la bonne place de stationnement dans le bon quartier, que rechercher une borne libre, fonctionnelle pour juste récupérer quelques kW,

Rennes...😉

 

La chasse systématique aux borne pendant le shopping alors qu'on n'en a pas forcément besoin, cela relève soit de la recherche d'une aubaine pour charger à l’œil lorsque la ville est dotée de bornes gratuites (1€ de gagné c'est 1€....) ou de stationner sur une place "réservée", parce que depuis la décapitation de Louis XVI, les Français républicains n'ont qu'une obsession, obtenir des petits privilèges, même modestes, du moment que le voisin ne les a pas!

Modifié janvier 7, 2022 par triphase

[chgros1]

Dont les bretons qui ne paient pas l'autoroute 🤣

[npir]

Le 07/01/2022 à 23:59, triphase a dit :

depuis la décapitation de Louis XVI, les Français républicains n'ont qu'une obsession, obtenir des petits privilèges,

Ce qui bien entendu n'était pas le cas des royalistes a la cours du roi. 🤣

Vouloir obtenir des privilèges n'est ni républicain ni royaliste mais humain.

Mais là on est HS.

[ManuTaden]

Le 08/01/2022 à 10:39, chgros1 a dit :

Dont les bretons qui ne paient pas l'autoroute 🤣

Il n'y a pas d'autoroute en Bretagne, que des nationales, et parfois des 2 voies traversant des villages servent de liaisons à des 4 voies.

Essayez de relier Avranches à Dinan un jour de départ en vacances => vous pouvez mettre de 4 à 5 h pour 70 km

 

Je me demande si ça ne correspond, plus ou moins, à la vitesse de l'avancée de la 4° DB et des forces américaines commandées part Patton en août 44 🤣

 

[thomas73]

Le 07/01/2022 à 23:22, ManuTaden a dit :

Mais avez vous besoin de charger lors d'un passage dans un commerce ?

Je (...), je n'ai pas besoin (...), je etc.

Il faut peut-être accepter que tout le monde n'est pas comme toi, et accepter l'expérience de certains ici - dont moi - qui a vécu sans prise chez soi ?

Encore un cas de figure, j'arrive dans une destination de vacances un peu pommée, je serai bien content de recharger pas trop vite mais en 1h ou 2 quand même, le temps d'aller au resto, faire un tour à la plage, une petite rando en montagne, aller boire l'apéro chez Jacky, etc.

Je te rejoins sur le besoin de charges rapides et prises renforcées un peu partout, mais entre les deux les bornes AC22/DC24 ont toujours leur intérêt.

[ManuTaden]

Le 08/01/2022 à 17:58, thomas73 a dit :

Je te rejoins sur le besoin de charges rapides et prises renforcées un peu partout, mais entre les deux les bornes AC22/DC24 ont toujours leur intérêt.

oui, elles ont un intérêt mais , en 2022, faut il continuer à dépenser des millions d'Euros pour en installer ?

est ce qu'il n'est pas préférable de financer moins de bornes mais plus rapides, et beaucoup, vraiment beaucoup, de bornes plus lentes ?

 

[triphase]

Les "destinations de vacances" pourraient facilement et à peu de frais installer de nombreuses prises domestiques. C'est bien moins cher qu'une "borne", et offre 2kW ce qui suffit largement pour le vacancier. Gratuites ou payantes suivant le standing de l'hébergement, peu importe en fait.

 

Cela commence doucement à se faire. Et même quand ce n'est pas fait, il est souvent possible de négocier un branchement informel sur une prise qui traîne forcément quelque part, quitte à sortir la rallonge!

[triphase]

Le 08/01/2022 à 12:09, ManuTaden a dit :

Essayez de relier Avranches à Dinan un jour de départ en vacances => vous pouvez mettre de 4 à 5 h pour 70 km

 

Je me demande si ça ne correspond, plus ou moins, à la vitesse de l'avancée de la 4° DB et des forces américaines commandées part Patton en août 44 🤣

 

Cela irait sans doute plus vite en bateau? Il faut employer les moyens de transport les mieux adaptés à la géographie des lieux!

[ManuTaden]

Le 10/01/2022 à 15:00, triphase a dit :

Les "destinations de vacances" pourraient facilement et à peu de frais installer de nombreuses prises domestiques. C'est bien moins cher qu'une "borne", et offre 2kW ce qui suffit largement pour le vacancier. Gratuites ou payantes suivant le standing de l'hébergement, peu importe en fait.

Je suis bien d'accord, j'ai un projet d'hébergement touristique dans d'anciens bâtiments agricoles,il y aura des prises extérieures destinées à la charge de VE. Et, sans doute 10 ou 12 A maxi, soit 2.2 à 2.8 kW.et comme la toiture sera photovoltaique, si charge la journée, alors ce sera de l'électricité produite sur place 😇

 

[cyberoni]

Perso, quand je vais au camping à chaque fois je demande si je peux charger sur une prise du mobilhome et je n'ai jamais eu de réponse négative.

Seulement je dois faire attention à ne pas dépasser 8A, c'est long mais c'est nickel quand on est à la piscine et que l'on dort.

Et pareil au center parc du bois au daims ou il y a des prises standard sur le parking pour le VE.

 

Modifié janvier 10, 2022 par cyberoni