L'enfer IZIVIA continue et ne s'arrête plus !

[Remy]

Dans l'idéal, je suis d'accord.

 

Le problème, c'est qu'en partant avec cette liste comme base, on fait le calcul de l'investissement nécessaire pour un maillage du territoire à 150 km... et on abandonne car c'est trop cher.

 

Au final, ce qui bloque, c'est qu'il y a un écart trop important entre les souhaits / besoins des utilisateurs et les capacités d'investissement des opérateurs. Tout ce que font les opérateurs est considéré comme insuffisant et donc n'a que peu d'effet sur les ventes de VE... Le faible nombre de VE effectuant des grands trajets rendant des investissements plus élevés impossibles à justifier (et le maillage choisi disqualifie plus de la moitié des VE en circulation actuellement).

Modifié mai 27, 2020 par Remy

[Enreflexion]

il y a 12 minutes, Remy a dit :

Dans l'idéal, je suis d'accord.

 

Le problème, c'est qu'en partant avec cette liste comme base, on fait le calcul de l'investissement nécessaire pour un maillage du territoire à 150 km... et on abandonne car c'est trop cher.

 

Au final, ce qui bloque, c'est qu'il y a un écart trop important entre les souhaits / besoins des utilisateurs et les capacités d'investissement des opérateurs. Tout ce que font les opérateurs est considéré comme insuffisant et donc n'a que peu d'effet sur les ventes de VE... Le faible nombre de VE effectuant des grands trajets rendant des investissements plus élevés impossibles à justifier (et le maillage choisi disqualifie plus de la moitié des VE en circulation actuellement).

C'est trop cher oui et non.

Au moins on y revient pas après...

Vaut mieux bien faire dès le départ, payer un peu plus plutôt que payer encore plus après (et encore si techniquement l'extension est possible)...

 

Tesla a bien calibré dès le départ je trouve (6 à 8 bornes mini en général, plutôt 8), est tranquille plus longtemps, a ragrandi des sites parfois quand même, a  anticipé l'avenir...(SUC Val de Meuse : 16 bornes extensibles à 32 déjà)

 

Fin 2020 et après y'aura plus de VE en circulation, donc plus d'usages des bornes

Modifié mai 27, 2020 par Enreflexion

[Phil63]

Le problème n'est pas que ce soit trop cher ou pas. C'est une question de rentabilité à moyen-long terme !

Un investissement, même très important, se justifiera toujours si il est rentable dans le temps. 

Par contre si l'étude de marché indique que l'installation ne sera pas rentable meme avec de grosses subventions, alors ce n'est plus de l'investissement mais de la philanthropie, ce qu'une entreprise publique peut éventuellement se permettre sous la pression des politiques, mais pas une entreprise privée.

 

Ne soyons pas naifs. Si le marché de la recharge rapide était rentable, ne croyez-vous pas que des grands acteurs économiques s'y seraient lancés ? Prenons le cas d'un Edouard Leclerc par exemple, il dispose grace à ses grandes surfaces d'un maillage sur tout le territoire et de grands parkings sur lesquels caser 4 ou 8 bornes sans problème à coté de ses stations à essence. Alors pourquoi ne le fait il pas et s'est il contenté de quelques bornes 11 kW, par ailleurs gratuites ? Probablement parce qu'il a du faire une étude de marché et s'est rendu compte qu'il ne rentrerait jamais dans ses frais. Donc il a fait le minimum au moins coûtant. 

 

Autre exemple : Total. Ils ont des stations un peu partout en France. Y installer 1 ou 2 bornes serait envisageable. Ils ont meme fait de grandes annonces en ce sens, mais étrangement la concrétisation tarde à venir. Sans doute pour une question de rentabilité...

 

Donc l'Etat va-t-il forcer EDF-Izivia a "réparer" le réseau Corri-Door ? C'est probable, et il faut le souhaiter. Mais ce sera, comme souvent en France, à perte et à coup de subventions, donc au frais des contribuables...

 

Modifié mai 27, 2020 par Phil63

[Remy]

il y a 21 minutes, Enreflexion a dit :

Vaut mieux bien faire dès le départ, payer un peu plus plutôt que payer encore plus après

C'est rarement le calcul des financiers, surtout lorsque, comme ici, la rentabilité est à long terme.

D'autant que vu la durée de vie des bornes, il faudra de toute façon les remplacer dans quelques années (probablement avant qu'elles n'aient été rentabilisées).

 

il y a 23 minutes, Enreflexion a dit :

Tesla a bien calibré dès le départ je trouve

Tesla finance l'investissement avec les ventes de véhicules, le calcul de rentabilité est complètement différent.

 

Par ailleurs, les SuC font vendre des Tesla, alors que les bornes Izivia, Ionity ou Total ne rapportent pas aussi directement à leurs investisseurs.

 

il y a 22 minutes, Enreflexion a dit :

Fin 2020 et après y'aura plus de VE en circulation, donc plus d'usages des bornes

Oui, mais avant que l'exploitation des bornes ne soit rentable et permette un retour sur investissement, il faudra bien trop longtemps.

 

 

 

[Agfa]

il y a 37 minutes, Phil63 a dit :

Le problème n'est pas que ce soit trop cher ou pas. C'est une question de rentabilité à moyen-long terme !

Un investissement, même très important, se justifiera toujours si il est rentable dans le temps. 

Par contre si l'étude de marché indique que l'installation ne sera pas rentable meme avec de grosses subventions, alors ce n'est plus de l'investissement mais de la philanthropie, ce qu'une entreprise publique peut éventuellement se permettre sous la pression des politiques, mais pas une entreprise privée.

 

Ne soyons pas naifs. Si le marché de la recharge rapide était rentable, ne croyez-vous pas que des grands acteurs économiques s'y seraient lancés ? Prenons le cas d'un Edouard Leclerc par exemple, il dispose grace à ses grandes surfaces d'un maillage sur tout le territoire et de grands parkings sur lesquels caser 4 ou 8 bornes sans problème à coté de ses stations à essence. Alors pourquoi ne le fait il pas et s'est il contenté de quelques bornes 11 kW, par ailleurs gratuites ? Probablement parce qu'il a du faire une étude de marché et s'est rendu compte qu'il ne rentrerait jamais dans ses frais. Donc il a fait le minimum au moins coûtant. 

 

Autre exemple : Total. Ils ont des stations un peu partout en France. Y installer 1 ou 2 bornes serait envisageable. Ils ont meme fait de grandes annonces en ce sens, mais étrangement la concrétisation tarde à venir. Sans doute pour une question de rentabilité...

 

Donc l'Etat va-t-il forcer EDF-Izivia a "réparer" le réseau Corri-Door ? C'est probable, et il faut le souhaiter. Mais ce sera, comme souvent en France, à perte et à coup de subventions, donc au frais des contribuables...

Pourquoi ce n'est pas rentable en France, alors que ça l'est aux Pays-Bas ???? Fastned n'est pas bourré ras la gueule de subventions, et pourtant ils sont en pleine forme et s'étendent à l'international !

 

La SNCF est-elle rentable ? Pourtant l'Etat Français lui verse 13 milliards d'euros chaque année pour équilibrer ses comptes ! Elle est où, la rentabilité ?

 

Alors 13 milliards pour la SNCF c'est oui, mais 0,2 milliard pour les bornes de recharge c'est non ?

Modifié mai 27, 2020 par Agfa

[Keiran]

Je le demande si Izivia va faire appelle a DBT pour le prolongement de Corridor. 

 

Ce serait assez logique. 

[Enreflexion]

il y a 8 minutes, Keiran a dit :

Je le demande si Izivia va faire appelle a DBT pour le prolongement de Corridor. 

 

Ce serait assez logique. 

Marché Public normalement donc non il n'a pas le droit en direct. Sauf à "orienter" le marché...

[Enreflexion]

il y a 17 minutes, Agfa a dit :

Pourquoi ce n'est pas rentable en France, alors que ça l'est aux Pays-Bas ???? Fastned n'est pas bourré ras la gueule de subventions, et pourtant ils sont en pleine forme et s'étendent à l'international !

 

La SNCF est-elle rentable ? Pourtant l'Etat Français lui verse 13 milliards d'euros chaque année pour équilibrer ses comptes ! Elle est où, la rentabilité ?

 

Alors 13 milliards pour la SNCF c'est oui, mais 0,2 milliard pour les bornes de recharge c'est non ?

C'est pas faux

 

Si on attend de la rentabilité dès le départ, y'a plein de services qui disparaissent...

 

ce sont des investissements pour l'Avenir, pour faire la transition

Modifié mai 27, 2020 par Enreflexion

[Keiran]

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

Marché Public normalement donc non il n'a pas le droit en direct. Sauf à "orienter" le marché...

Mais ils ont déjà eu le marché non ? Vu que certaines bornes Corridor sont DBT (celles encore en marche), du coup je me demande s'ils peuvent bénéficier d'un prolongement de mission tant que ça reste dans le cadre du marché "Corridor 1"

[Enreflexion]

à l’instant, Keiran a dit :

Mais ils ont déjà eu le marché non ? Vu que certaines bornes Corridor sont DBT (celles encore en marche), du coup je me demande s'ils peuvent bénéficier d'un prolongement de mission tant que ça reste dans le cadre du marché "Corridor 1"

Le marché actuel (dont les bornes DBT qui sont en place) a un terme, peut être déjà terminé. Nouveau marché...

[Loth]

il y a 34 minutes, Agfa a dit :

Pourquoi ce n'est pas rentable en France, alors que ça l'est aux Pays-Bas ???? Fastned n'est pas bourré ras la gueule de subventions, et pourtant ils sont en pleine forme et s'étendent à l'international !

 

La SNCF est-elle rentable ? Pourtant l'Etat Français lui verse 13 milliards d'euros chaque année pour équilibrer ses comptes ! Elle est où, la rentabilité ?

 

Alors 13 milliards pour la SNCF c'est oui, mais 0,2 milliard pour les bornes de recharge c'est non ?

Sauf erreur, Fastned a creusé ses pertes au 31 décembre 2019 et n'a jamais gagné d'argent. Il faut être plus que prudent quand on parle de rentabilité. Tu n'as pas prononcé le mot "rentabilité" mais c'est bien le sujet. Certes, sa valeur boursière s'est envolée, et c'est un signe encourageant. Mais ça ne préjuge pas toujours de la rentabilité d'un business.

 

On peut aussi dire que Fastned perd de l'argent parce qu'il y'a de forts investissements à réaliser. Et c'est bien normal. Les pertes de Fastned s'expliquent aisément dans ces conditions. Mais on ne peut pas affirmer avec certitude qu'une telle activité est rentable.

 

Le fait que des supermarchés ne se soient pas lancés sur ce marché, alors qu'ils disposent des emplacements, est assez inquiétant en revanche. S'il y a bien un secteur qui a toujours su ce qu'était un compte de résultat et la définition d'une activité rentable, c'est bien la grande distribution. Je me méfie donc un peu des grandes envolées sur la rentabilité du secteur.

Modifié mai 27, 2020 par Loth

[jch@11]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

J'ai déjà vu des stations service en panne d'électricité complète sur l'autoroute.

 

T'as pas de chance. Perso, depuis que je me balade en auto (c'est à dire depuis ma naissance), j'ai pas souvenir d'un tel soucis. 

Et dans tel cas, y'a pas que les electromobiliteurs qui sont emmerdés.

Après je ne dis pas que ça n'arrive pas.

Entre la météo tempetueuse qui plonge des régions entières dans le noir, la zézété qui coupe le jus à la moindre revendication, les extrémistes politiques qui font cramer les transfo, le grand vide électrique peut arriver mais pas au point de se dire à chaque déplacement : "va-t-il y avoir du jus dans la borne de recharge ?"

Ça doit être un vrai stress tes voyages 😉🍻

[Phil63]

il y a 49 minutes, Agfa a dit :

Pourquoi ce n'est pas rentable en France, alors que ça l'est aux Pays-Bas ???? Fastned n'est pas bourré ras la gueule de subventions, et pourtant ils sont en pleine forme et s'étendent à l'international !

 

La SNCF est-elle rentable ? Pourtant l'Etat Français lui verse 13 milliards d'euros chaque année pour équilibrer ses comptes ! Elle est où, la rentabilité ?

 

Alors 13 milliards pour la SNCF c'est oui, mais 0,2 milliard pour les bornes de recharge c'est non ?

Tout simplement parce que la France n'est pas les Pays-Bas. 

Ce qui est possible aux Pays-Bas de part sa taille et sa population ne l'est pas forcément en France.

D'ailleurs, si le marché français était si intéressant que ça, Fastned justement s'y implanterait, non ? Or pour l'instant Fastned n'est pas présent sur notre territoire. C'est donc probablement que leurs études de marché n'ont pas été très encourageantes. A moins qu'ils aient été effrayés par nos contraintes administratives.

 

Concernant la SNCF, bien sûr qu'elle n'est pas rentable et qu'elle ne le sera probablement jamais du fait de son obligation de service public, mais ce n'est pas le sujet.

 

[Rozlou]

Il y a 5 heures, jch@11 a dit :

Est ce qu'il y a déjà eu des pannes de toutes les bornes en même temps ?

Bonjour,

Oui, j'ai déjà rencontré un gros problème à la station Ionity de Bois Mandé (A20, au nord de Limoges), direction Nord-Sud, en 2019. J'arrive presque à sec (mon plan A ayant foiré - borne Izivia impossible à démarrer, du temps où elles marchottaient encore). Une équipe de maintenance est sur place, ils m'expliquent qu'ils sont en intervention sur la batterie tampon, et que les 4 bornes sont HS pour le moment. Me voyant très désappointé, un technicien propose de m' escorter jusqu'à la borne d'en face (sens Sud-Nord) en passant par la voie réservée aux pompiers. Il m'a sauvé la mise ce jour-là...

[Enreflexion]

Il y a 3 heures, Phil63 a dit :

Tout simplement parce que la France n'est pas les Pays-Bas. 

Ce qui est possible aux Pays-Bas de part sa taille et sa population ne l'est pas forcément en France.

D'ailleurs, si le marché français était si intéressant que ça, Fastned justement s'y implanterait, non ? Or pour l'instant Fastned n'est pas présent sur notre territoire. C'est donc probablement que leurs études de marché n'ont pas été très encourageantes. A moins qu'ils aient été effrayés par nos contraintes administratives.

 

Concernant la SNCF, bien sûr qu'elle n'est pas rentable et qu'elle ne le sera probablement jamais du fait de son obligation de service public, mais ce n'est pas le sujet.

 

Aux Pays Bas y'a pas de constructeurs nationaux à défendre. Le marché est plus ouvert. ils ont incité au VE encore plus et vu plus tôt l’intérêt des bornes rapides plutôt que des bornes normales AC22 prônées un (trop) long temps en France

Modifié mai 27, 2020 par Enreflexion

[Remy]

Il y a 4 heures, Phil63 a dit :

Tout simplement parce que la France n'est pas les Pays-Bas. 

Un point important (raconté dans cet e-book publié par Fastned) est que aux Pays-Bas, le propriétaire du terrain des stations services d'autoroute est le ministère de l'infrastructure.

Une seule négociation pour avoir le droit de s'installer dans les 245 aires d'autoroutes du pays.

 

Le tarif Fastned est de 59 cts / kWh (soit à peu près le même coût au km que le carburant). Pas certain qu'ils auraient le même succès en France à ce tarif là quand on voit les hauts cris poussés à l'annonce du nouveau tarif Ionity.

 

L'entreprise a pour la première fois équilibré ses comptes en 2019 après 7 ans de pertes.

 

Ils ne prévoient pas de s'agrandir en France, en Italie ou en Espagne.

 

 

 

Modifié mai 27, 2020 par Remy

[chris59]

Il y a 2 heures, Rozlou a dit :

Bonjour,

Oui, j'ai déjà rencontré un gros problème à la station Ionity de Bois Mandé (A20, au nord de Limoges), direction Nord-Sud, en 2019. J'arrive presque à sec (mon plan A ayant foiré - borne Izivia impossible à démarrer, du temps où elles marchottaient encore). Une équipe de maintenance est sur place, ils m'expliquent qu'ils sont en intervention sur la batterie tampon, et que les 4 bornes sont HS pour le moment. Me voyant très désappointé, un technicien propose de m' escorter jusqu'à la borne d'en face (sens Sud-Nord) en passant par la voie réservée aux pompiers. Il m'a sauvé la mise ce jour-là...

C'est justement par cette station qu'il faut je passe cet été, j'espère qu'elle me fera pas ce coup là ...

[Fender]

Il y a 6 heures, Enreflexion a dit :

Marché Public normalement donc non il n'a pas le droit en direct. Sauf à "orienter" le marché...

ils sont juste tenus de publier les appels d'offre publics à partir d'un certain montant, mais d'expérience assez longue, en pratique on est assez loin du véritable code des marchés publics (ou s'ils y sont théoriquement tenus, c'est très moyennement respecté et pas sanctionné)

[Enreflexion]

Il y a 3 heures, Remy a dit :

Un point important (raconté dans cet e-book publié par Fastned) est que aux Pays-Bas, le propriétaire du terrain des stations services d'autoroute est le ministère de l'infrastructure.

Une seule négociation pour avoir le droit de s'installer dans les 245 aires d'autoroutes du pays.

 

Le tarif Fastned est de 59 cts / kWh (soit à peu près le même coût au km que le carburant). Pas certain qu'ils auraient le même succès en France à ce tarif là quand on voit les hauts cris poussés à l'annonce du nouveau tarif Ionity.

 

L'entreprise a pour la première fois équilibré ses comptes en 2019 après 7 ans de pertes.

 

Ils ne prévoient pas de s'agrandir en France, en Italie ou en Espagne.

Effectivement çà doit aider. Quand on  a des droits à concessions avec vision à 5 ans çà aide pas à investir (type CorriDoor1 en France)

 

Le tarif Fastned est correct je trouve pour de la THP quand on voit le tarif Ionity (49 c pour du 50 kW), et les vraies stations réalisées, avec auvents. Dont beaucoup devrait s'inspirer

 

ils commencent seulement à vivre et sont très prudents /arrivée en France = du bon sens !

[Enreflexion]

Il y a 2 heures, Fender a dit :

ils sont juste tenus de publier les appels d'offre publics à partir d'un certain montant, mais d'expérience assez longue, en pratique on est assez loin du véritable code des marchés publics (ou s'ils y sont théoriquement tenus, c'est très moyennement respecté et pas sanctionné)

çà dépend de la  rigueur pour appliquer. J'en connais qui savent sortir les abris nucléaires au moindre écart...Et quand il y a un recours faut être carré car les juges ont leur avis bien à eux (j'ai un vécu récent en tête)

[Invité]

Il y a 9 heures, Phil63 a dit :

Prenons le cas d'un Edouard Leclerc par exemple,

mauvais exemple

les magasins appartient à des indépendants , seule l'enseigne appartient au groupe E-leclerc qui ne peu que suggérer  la pose des bornes

auchan , pour autre esemple, toiut les magasins appartiennet au groupe, la décision de la pose des bornes se fait  au sommet et les directeurs de magasin ne peuvent  qu'obéir

 

[Keiran]

C'est là que ce que fait Lidl, alors qu'ils ont pas de stations services a la base. C'est pas mal a leur échelle

[Loth]

Il y a 4 heures, Remy a dit :

 

 

L'entreprise a pour la première fois équilibré ses comptes en 2019 après 7 ans de pertes.

 

Ils ne prévoient pas de s'agrandir en France, en Italie ou en Espagne.

 

 

 

Je les ai vus encore en pertes au 31 décembre 2019.

[Enreflexion]

il y a 57 minutes, Keiran a dit :

C'est là que ce que fait Lidl, alors qu'ils ont pas de stations services a la base. C'est pas mal a leur échelle

Mouais

très variable ce qu'ils font en IRVE. de ce que j'en connais

par moment/endroit ils ont mis 2 bornes normales AC 22 kW, à d'autres (2016 2017) 2 rapides tri mais bridées à 20 kW max, ou alors 1 seule des 2 est activée (quel investissement pour faire çà !) en Belgique des rapides non bridées, puis depuis 2 ans c'est plutôt 1 seule normale AC 22 dans leur nouveau magasin..

Modifié mai 27, 2020 par Enreflexion

[R2D2]

Il y a 9 heures, gepeliste62 a dit :

mauvais exemple

les magasins appartient à des indépendants , seule l'enseigne appartient au groupe E-leclerc qui ne peu que suggérer  la pose des bornes

auchan , pour autre esemple, toiut les magasins appartiennet au groupe, la décision de la pose des bornes se fait  au sommet et les directeurs de magasin ne peuvent  qu'obéir

 

Tout à fait exact, et la preuve par le contraire: le plus souvent, quand des auchan sont franchisés (comme ceux du groupe Schiever en Bourgogne par exemple) ils n'ont pas de bornes!