Le Mégawatt atteint 1000€ : quel avenir pour nos voitures électriques ?

[Dayday]

Le 20/09/2022 à 12:19, jpat33990 a dit :

Arrêtons de revendre l'électricité a nos voisins ,sortons de l'union européenne pour avoir nos propre tarifs ,la France en a les moyens ,passons en mode nuit au lieu de nous laisser des éclairages dont nous n'avons pas d'utilité ,sur mon lieu de travail il y a pratiquement 1000m2 de panneaux solaire ,au lieu de sans servir c'est revente (70000€ par an) ,résultat 95000€ de facture a charge même pas pour 1 an

Avec un président qui ne jure que par l'Europe ? Faudra attendre au moins 2027 pour commencer à en envisager l'hypothèse

[Dayday]

Le 20/09/2022 à 12:30, Manuel a dit :

Pour le coup c'est plutôt la France qui achète de l'électricité à ses voisins, donc en suivant ton raisonnement on devrait sortir de l'Europe, arrêter d'acheter de l'électricité à nos voisins et garder nos voiture au garage.

c'est provisoire, le temps que les réacteurs en arrêt soient relancés.

[Dan11300]

Le 20/09/2022 à 08:06, CAC72 a dit :

le soleil, oui, mais tout l'équipement? 

rentabilisé dans tous les cas ?

A la louche 7 500 € d'investissement pour 5.5 kWc et 10 kWh de batterie. 85 % d'autonomie, y compris la voiture. 40 000 km depuis 3 ans soit 34 000 km gratuit. Pas encore rentabilisé (même si ce n'était ABSOLUMENT pas ma motivation), mais pas loin. Et si le prix augmente encore, cela va venir très vite. De plus, pas de crainte de coupure lié à du délestage et ça, combien cela rapporte ?

 

[Ome]

C'est le même problème que les gros travaux d'isolation, c'est difficilement rentable sur une vie. Dur d'y pousser les proprios ^^

[CAC72]

Le 20/09/2022 à 15:46, Dan11300 a dit :

De plus, pas de crainte de coupure lié à du délestage et ça, combien cela rapporte ?

rien car le risque de délestage en France pour les particuliers est quasi nul !

je comprends le plaisir intellectuel, mais c'est pas du tout un risque réel 

Modifié septembre 20, 2022 par CAC72

[Spif]

Le 20/09/2022 à 15:46, Dan11300 a dit :

De plus, pas de crainte de coupure lié à du délestage

Une installation relié au réseau n'es pas censé détecter la porteuse 50Hz et couper l'alimentation si elle ne la détecte pas ? Ou faut que tu te déconnecte pour fonctionner en mode autarcie ?

[farenas]

Le 20/09/2022 à 12:30, Manuel a dit :

Pour le coup c'est plutôt la France qui achète de l'électricité à ses voisins, donc en suivant ton raisonnement on devrait sortir de l'Europe, arrêter d'acheter de l'électricité à nos voisins et garder nos voiture au garage.

Sortir de l'Europe ou plutôt  de l'ARENH n'empêchera pas la France  d'acheter ou de vendre  ponctuellement de l'énergie  avec les pays voisins. 

 

Le réseau  interconnecté est là  et il le restera avec ou sans l'ARENH  ou l'Europe 

On a pas coupé  les câbles lors du brexit 

 

Il faut  juste refuser de payer une électricité  indexée  sur le prix du gaz comme Le font l'Espagne  et le Portugal  actuellement 

 

C'est  si difficile  que les français  ne pourraient  pas y arriver ?

Modifié septembre 20, 2022 par farenas

[spocki]

Le 20/09/2022 à 16:47, Spif a dit :

Une installation relié au réseau n'es pas censé détecter la porteuse 50Hz et couper l'alimentation si elle ne la détecte pas ? Ou faut que tu te déconnecte pour fonctionner en mode autarcie ?

si en cas de coupure , l'onduleur coupe pour ne pas injecté du jus sur le réseau (c'est une obligation de sécurité , pour ne pas électrisé les agents qui éventuellement interviendraient sur le réseau)

il faut un onduleur hybride avec batterie ,capable de fonctionné  hors réseau sans injecter en cas de coupure.

[Pedritto]

Le 20/09/2022 à 16:50, farenas a dit :

Il faut  juste refuser de payer une électricité  indexée  sur le prix du gaz comme Le font l'Espagne  et le Portugal  actuellement 

 

C'est  si difficile  que les français  ne pourraient  pas y arriver ?

J'avais compris qu'ils subventionnaient le gaz destiné à certains usages pour limiter à un prix plafond.

Donc ils payent bien le gaz au prix du marché (mondial) mais pour les centrales électriques une partie de la note est prise en charge par l'état (donc par la poche gauche des usagers...).

[farenas]

Le 20/09/2022 à 16:56, Pedritto a dit :

J'avais compris qu'ils subventionnaient le gaz destiné à certains usages pour limiter à un prix plafond.

Tu as raison.

La dernière  fois que j'ai regardé  leur prix d'achat d'électricité,  c'était  de l'ordre de 170€ le MWh

Nous c'était  5 ou 600

 

revenons au financement.  Soit ils créent de la dette effectivement,  soit il y aura une balance faite sur leur contribution à L'UE 

Sont ilscontributeurs nets comme nous

?

Pas letemps de trouver la réponse,  désolé 

[jpat33990]

Le 20/09/2022 à 12:30, Manuel a dit :

Pour le coup c'est plutôt la France qui achète de l'électricité à ses voisins, donc en suivant ton raisonnement on devrait sortir de l'Europe, arrêter d'acheter de l'électricité à nos voisins et garder nos voiture au garage.

peut etre chez vous ,a 50km de chez moi la centrale revend 75% a l'etranger!! vu que ces meme etrangés ne veulent pas du nucleaire 

[Ome]

Le 20/09/2022 à 18:35, jpat33990 a dit :

peut etre chez vous ,a 50km de chez moi la centrale revend 75% a l'etranger!! vu que ces meme etrangés ne veulent pas du nucleaire 

Le réseau électrique se gère à l'échelle nationale et continentale, aucun rapport avec une centrale en particulier

[Invité]

Le 20/09/2022 à 18:35, jpat33990 a dit :

peut etre chez vous ,a 50km de chez moi la centrale revend 75% a l'etranger!! vu que ces meme etrangés ne veulent pas du nucleaire 

Les électrons produits pas la centrale près de chez toi sont consommés par les plus proches voisins même s’ils ont été vendus à quelqu’un d’autre, c’est pas parce qu’on achète des électrons verts qu’on consomme des électrons verts.

Idem pour le gaz

[Dan11300]

Le 20/09/2022 à 16:47, Spif a dit :

Une installation relié au réseau n'es pas censé détecter la porteuse 50Hz et couper l'alimentation si elle ne la détecte pas ? Ou faut que tu te déconnecte pour fonctionner en mode autarcie ?

Si norme VDE xxx. Sauf que j'ai une batterie qui réinjecte du DC à l'onduleur (en 1/50e de seconde) qui fabrique son propre AC 50 Hz et les panneaux reproduise. Tout à fait légal. Je plains ceux qui ont des PV qui vont se couper en cas d'interruption EDF et qui vont pleurer parce que leurs beaux PV ne produisent rien.

J'ai passé plus de 12 ans sur l'eau (en bateau) et j'ai une certaine expérience de l'autonomie

[Dayday]

A savoir que l'ingénierie et la maintenance étaient gérées par Alstom. Alstom a été vendu aux américains. Donc aujourd'hui la maintenance des centrales nucléaires françaises est gérée par General Electric. Nous avons perdu cette souveraineté. Le nucléaire français appartient en fait aux américains. 

Modifié septembre 20, 2022 par Dayday

[Ome]

Le 20/09/2022 à 21:09, Dayday a dit :

A savoir que l'ingénierie et la maintenance étaient gérées par Alstom. Alstom a été vendu aux américains. Donc aujourd'hui la maintenance des centrales nucléaires françaises est gérée par Alstom. Nous avons perdu cette souveraineté. Le nucléaire français appartient en fait aux américains. 

Tu exagères et tu as 1 an de retard 

Le site de Belfort ou sont construites les turbines appartient à EDF 

[Dayday]

Il se passe quoi si demain Alstom décide de ne plus assurer la maintenance des centrales ? 

[Ome]

Le 20/09/2022 à 21:55, Dayday a dit :

Il se passe quoi si demain Alstom décide de ne plus assurer la maintenance des centrales ? 

Alstom est un fabriquant de train, je ne comprends pas le rapport 

[afreeman1901]

Le 20/09/2022 à 19:56, Dan11300 a dit :

Si norme VDE xxx. Sauf que j'ai une batterie qui réinjecte du DC à l'onduleur (en 1/50e de seconde) qui fabrique son propre AC 50 Hz et les panneaux reproduise. Tout à fait légal. Je plains ceux qui ont des PV qui vont se couper en cas d'interruption EDF et qui vont pleurer parce que leurs beaux PV ne produisent rien.

J'ai passé plus de 12 ans sur l'eau (en bateau) et j'ai une certaine expérience de l'autonomie

J'ai du mal à me dire que c'est la solution. Être coupé du réseau de manière régulière c'est le tier monde, pas les pays développés. 

C'est donc anticipé une grosse régression et une faillite de nos sociétés. A la romaine quoi. Tu as sûrement raison, mais du mal à m y résoudre.

[Dan11300]

Le 21/09/2022 à 08:09, afreeman1901 a dit :

J'ai du mal à me dire que c'est la solution. Être coupé du réseau de manière régulière c'est le tiers monde, pas les pays développés. 

C'est donc anticiper une grosse régression et une faillite de nos sociétés. A la romaine quoi. Tu as sûrement raison, mais du mal à m y résoudre.

Une grosse tempête (plus que probable avec le changement climatique) et les lignes EDF aériennes, donnent un cocktail de 1 à 3 jours sans électricité. Et là tu pleures ce qu'il y a dans ton congélo ou ton chauffage (même un poêle à granulé a besoin de 40W pour son petit moteur). Et cela n'a rien à voir avec la faillite de nos sociétés (encore que, enterrer les lignes HT serait une bonne idée).

Pour ceux qui ont des PV pour la réinjection (revente), il est facile de palier le problème. Un inverseur de source 120A (35€), une vielle batterie 12V et un onduleur 50W à 2 balles et le tour est joué. Au moins, leurs PV produirons du jus chez eux.

Modifié septembre 21, 2022 par Dan11300

[zadene]

Le 21/09/2022 à 09:42, Dan11300 a dit :

Une grosse tempête (plus que probable avec le changement climatique) et les lignes EDF aériennes, donnent un cocktail de 1 à 3 jours sans électricité. Et là tu pleures ce qu'il y a dans ton congélo ou ton chauffage (même un poêle à granulé a besoin de 40W pour son petit moteur). Et cela n'a rien à voir avec la faillite de nos sociétés (encore que, enterrer les lignes HT serait une bonne idée).

Tempête Klaus en 2009 - cas personnel :

6 jours 1/2 sans raccordement au réseau, dont 2 1/2 sans électricité, puis 4 jours de bricolage pour avoir un tout petit peu de jus.

Modifié septembre 21, 2022 par zadene

[Remy]

Le 20/09/2022 à 18:44, Manuel a dit :

Les électrons produits pas la centrale près de chez toi sont consommés par les plus proches voisins même s’ils ont été vendus à quelqu’un d’autre

Techniquement, vu qu'il s'agit de courant alternatif, les électrons qu'on utilise sont ceux des 20 cm de câble en amont du compteur qui ne font que faire des aller-retours... 

Les électrons "secoués" par la centrale ne font que "secouer" les électrons des câbles pour finalement faire bouger les électrons du domicile, mais on ne voit jamais passer directement un électron de la centrale.

[afreeman1901]

Le 21/09/2022 à 10:03, zadene a dit :

Tempête Klaus en 2009 - cas personnel :

6 jours 1/2 sans raccordement au réseau, dont 2 1/2 sans électricité, puis 4 jours de bricolage pour avoir un tout petit peu de jus.

oui, j'entend bien vos points, mais ca reste des accidents (on pourrait aussi tous avoir une voiture en rab car la principale peut tomber en panne ou être accidentée). 6 jours c'est long, mais une batterie c'est cher..

La situation que j'évoque est plus l'Afrique et l'Asie, le moyen orient. Tu as des coupures tous les jours ou toutes les semaines, plus ou mois prévues d'ailleurs. Et la faillite c'est l'incapacité à servir tout le monde de manière stable. Là les batteries te sauve la vie tous les jours, donc ca fait sens. Je pense qu'on en est pas encore là en France ou en Europe. Et j'espère qu'on progresse et non qu'on regresse. Mais la question reste ouverte parfois.

[Spif]

@spocki @Dan11300 merci, il me semblait bien qu'il y avait une obligation. Je commence a me renseigner pour une installation "micro" (2 panneaux) pour couvrir le talon et + si affinité et l'interruption, bien qu'assez rare, me contrarierait si ça refuse de fonctionner, quand bien même je déclencherais le disjoncteur pour m'isoler du réseau.

[CAC72]

Le 21/09/2022 à 10:45, Remy a dit :

Techniquement, vu qu'il s'agit de courant alternatif, les électrons qu'on utilise sont ceux des 20 cm de câble en amont du compteur qui ne font que faire des aller-retours... 

Les électrons "secoués" par la centrale ne font que "secouer" les électrons des câbles pour finalement faire bouger les électrons du domicile, mais on ne voit jamais passer directement un électron de la centrale.

 

t'as de la chance, tu as une vision "physique" du courant! ça doit aider à comprendre bien des choses!!!