Le défouloir anti-Leaf 2 et #rapidgate

[Sebcestbien]

Les options.... tous les Ve actuels on les même équipements voir plus que ta leaf..... pour le 4x4 ben 2020 c’est pas encore ça et pour juste 10000€ de plus que la leaf 40 je n’y crois pas bien encore avant longtemps.
Mais dans 4/5 ans peut-être.

[Sebcestbien]

bonne nouvelle! j'espère qu'en France ils ne vont pas encore faire autrement et ne pas le proposer...
Kia déconne...Pourtant c'est le même groupe avec Hyundai !

M’en parle pas.... car je me pose la question de monter en Belgique ou en Hollande pour le faire poser dans le réseau KIA pour ne pas avoir de problème de garantie.... sinon j’ai un Leclerc auto qui veut bien me le poser et un feu vert sur toulouse.... mais c’est hors réseau CC et je crains pour la garantie

[Enreflexion]

il y a 3 minutes, Sebcestbien a dit :

M’en parle pas.... car je me pose la question de monter en Belgique ou en Hollande pour le faire poser dans le réseau KIA pour ne pas avoir de problème de garantie.... sinon j’ai un Leclerc auto qui veut bien me le poser et un feu vert sur toulouse.... mais c’est hors réseau CC et je crains pour la garantie

ouais faut faire gaffe à çà on ne sait jamais

[Lexiflo]

Tu es sûr  ?

Le kona possède le volant chauffant ainsi que les 4 sièges ? 

On peut tout suivre sur le téléphone comme la Leaf ?

[Enreflexion]

il y a 16 minutes, Sebcestbien a dit :

Niro c’est non ! En france!

Et oui le kona est présenté avec attelage au salon de Francfort et comme rien n’a changé sur le 2020/2019 l’accessoire sera disponible en pièce origine pour tout le monde.

Si je devais changer et si je ne devais pas tracter l'an prochain, (mais bon dur de faire marche arrière quand on a connu Tesla son réseau de SUC et qu'on voit son auto évoluer régulièrement) eNiro toujours out pour moi donc, mais Kona revient dans la course je trouve (car PAC, AC 11 et peut être 22 l'an prochain, attelage vélo)  au delà du coffre et de l'habitabilité

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, Lexiflo a dit :

Tu es sûr  ?

Le kona possède le volant chauffant ainsi que les 4 sièges ? 

On peut tout suivre sur le téléphone comme la Leaf ?

Le Kona France non amha.

Version étrangère volant chauffant je crois que oui mais je ne suis pas expert de ce produit

Tous les sièges chauffants je ne pense pas non plus

Pour le tél je ne sais pas

[Sebcestbien]

Le tel ça arrive l’an prochain comme sur le Niro (si j’ai bien compris)

Le reste pas de changement

Et sinon le refroidissement de batterie de au passage de la 24 a 30, de la 30 à la 40, 40 vers la 62 la leaf ? Toujours pas ? En 10 ans

Le kona n’est qu’à sa deuxième année de commercialisation et toujours en V1

On verra dans 8 ans

 

[Enreflexion]

il y a 10 minutes, Sebcestbien a dit :

Le tel ça arrive l’an prochain comme sur le Niro (si j’ai bien compris)

Le reste pas de changement

Et sinon le refroidissement de batterie de au passage de la 24 a 30, de la 30 à la 40, 40 vers la 62 la leaf ? Toujours pas ? En 10 ans

Le kona n’est qu’à sa deuxième année de commercialisation et toujours en V1

On verra dans 8 ans

Chaque VE a ses qualités et défauts, avantages et inconvénients, malheureusement pas un ne cumule toutes les qualités dont un prix accessible...Mais tout est relatif et subjectif aussi...?

[Sebcestbien]

Une voiture même thermique est toujours de compromis ... en VT c’est plus facile de trouver car plus de choix.

[gabgoz]

il y a une heure, Sebcestbien a dit :

Dommage de ne pas avoir pris un kona les trajets de 300km sur autoroute sont une formalité

 

Ouai enfin à condition qu'il y ait des stations Ionity sur le trajet, parce qu'en dehors de ça avec une seule borne par emplacement le risque de galère est quand même pas négligeable. 

[Sebcestbien]

Problème identique a tous les VE.... et la leaf n’y échappe pas loin de la

[gabgoz]

il y a 36 minutes, Sebcestbien a dit :

Problème identique a tous les VE.... et la leaf n’y échappe pas loin de la

ah ça c'est sûr, sauf Tesla quand même. Mais du coup ce n'est pas une formalité de faire des longs trajets en Kona.

[Iank]

Il y a 4 heures, Manu_74 a dit :

Perso j'ai abandonné les trajets a plus d'une recharge de chez moi, rien a voir avec la surchauffe, c'est juste que la famille est pas prête a assumer le temps supplémentaire sur les trajets supérieurs a 300km (autoroute). Au vu de la densité de bornes rapides et de la taille de la batterie + étant donné la fiabilité des bornes et le risque d'occupation / squattage des bornes + l'impossibilité d’emmener les vélos pour les vacances car j'ai un porte vélos sur attelage... Tout ca fait que le rapidegate j'en ai rien a car....ré et avec ou pas je ne la prendrais pas.

Pour basculer la VE en véhicule principal il me faudrait une batterie +grosse, un attelage et dans le cas ou il devient véhicule principal il me faudrait les 4 roues motrices (j'habite en zone montagneuse). Aujourd'hui c'est M3 LR AWD a deux fois le prix de ma Leaf...

Et au final, a part sur mon premier trajet de 600km ou j'ai des températures batterie un peu au dessus de 50°C, la batterie n'a jamais plus dépassée les 40/42°C au max donc ceux qui disent que le problème premier de l'usure des batteries des Leaf c'est du a l'absence de refroidissement des batteries on a mon avis ils ont tord.

 

40 à 42° de température batterie, TOUT les VE équipés d'un refroidissement actif sans exception regulent la température de cette dernière à partir de 30 à 32° (30.9° pour la ioniq, 30° pour le e-niro/Kona) entres autres Tesla etc... 

Affirmer sur un forum ce que j'ai cité en gras est à comprendre à l'inverse, ta batterie, en réalité, au dela de 30°, voit sa dégradation s'amplifier au fur et à mesure que sa température augmente à partir de ce seuil. 

À 50° elle cuit. 

Une batterie à une température de fonctionnement optimale restreinte. 20 à 25° +-2°. 

Les constructeurs ne se font pas ch... à investir dans des systèmes de gestion de la température des batteries pour la postérité mais pour cette raison. 

 

Tu fais bien d'éviter de prendre ta Leaf sur ces kilométrages. 

 

Modifié octobre 28, 2019 par Iank

[Languille]

D'où le fait qu'il est étonnant que Nissan n'ai pas mieux conçu le système de refroidissement alors qu'ils annoncent des durée de vie batterie assez importante....surtout que Nissan n'est pas ''novice'' en voiture électrique.certains sur ce forum disent que la leaf n'aura pas une carrière longue, je trouve ça dommage car malgré ces quelque défauts elle est plutôt bien comme voiture.

[Manu_74]

@lank, bien sur que les autres VE régulent la température a partir d'une trentaine de degré mais ca ne signifie pas que cette température cible est maintenue. J'ai vu passer des messages de possesseur de ioniq dont la température dépassait très largement les températures que tu cites.

[Sebcestbien]

La ioniq a un système à air qui est moins performant.... au restylage ioniq 38, Hyundai est passé au refroidissement liquide !
Je vais insister.... donc à la deuxième version Hyundai a corriger le point faible la leaf est déjà à sa 4/5 génération et toujours rien niveau régulation !

[Iank]

Il y a 2 heures, Manu_74 a dit :

@lank, bien sur que les autres VE régulent la température a partir d'une trentaine de degré mais ca ne signifie pas que cette température cible est maintenue. J'ai vu passer des messages de possesseur de ioniq dont la température dépassait très largement les températures que tu cites.

 

Dans ce cas je t'invite à regarder la vidéo de Bjorn sur sa model3 et ses derniers essais lectures obd à l'appui, et je vais te partager les miennes après mes essais cet été dernier par canicule et en ioniq, avec mes lectures obd. 

 

La Batterie de la M3 performance de Bjorn monte jusque 55 degrés en pic lors d'une utilisation très intense sur autoroute . 

 

De façon plus conventionnelle, les pics de température sur les VE équipés du refroidissement actif se produisent soit en vitesse autoroutières élevées et/ou accélérations répétées, soit encore plus souvent après une recharge rapide. 40 à 45° sont très courants en ioniq comme en Tesla, rien d'anormal tant que ces températures ne durent pas (c'est le point clé car plus le temps passé par la batterie à ces températures se prolonge plus la dégradation augmente) 

 

La ioniq refroidit par palier. 9 paliers exactement. Chaque palier est séparé d'environ 2 degrés. La puissance de la ventilation active de la batterie est de très faible au 1er palier (31°) à très forte (un vrai aspirateur) au palier 9 qui s'enclenche vers 44°C.

Les VE à refroidissements par liquide ont une pompe à eau électrique à la place du moteur à ventilation forcée.

Mais leur fonctionnement est le même dans leur progressivité, et s'ils ne peuvent empêcher la montée en température des cellules de batterie lors d'une charge rapide puissante due à la chimie en cours des batteries, en revanche dès un 1er palier de température atteint, le système actif se met en fonction et va modérer la montée en température MAIS SURTOUT forcer les cellules de batterie à redescendre la température du pic atteint après la réaction chimique due à la recharge. 

 

Et c'est précisément là où la différence se fait avec la Leaf, si on ne peut pas empêcher une montée en température des batteries lors d'une utilisation intensive (autoroute ou recharge sinon les 2 successifs), la différence se situe précisément sur ce point :

 

Le refroidissement actif ne laisse jamais une batterie chaude le rester dans les minutes qui suivent l'utilisation intensive. Au pire il contient la montée en température mais fini toujours par la stabiliser pour ensuite la faire chuter. 

Pour ma part, j'ai fais le test suivant. 

Arrivé borne rapide à 30° de température batterie lu sur obd. 

Charge rapide de 10% à 94%.

Arrivé à 41° à 78%

Chute à 38° à 94%

Chute à 33° après 10 minutes de roulage après la recharge. 

Progressivement, le refroidissement actif à baissé en puissance au fur et à mesure que les degrés baissent. 

La lecture des paliers du refroidissement actif se fait sur torque pro, sinon EVNotify et CaniOniq affichent la lecture de la température des cellules la plus élevée, la moins élevée, la température moyenne et même la température de l'air à l'entrée (inlet) qui refroidit les cellules. 

 

Ce que la leaf ne sait pas faire... 

Modifié octobre 28, 2019 par Iank

[Iank]

il y a une heure, Sebcestbien a dit :

La ioniq a un système à air qui est moins performant.... au restylage ioniq 38, Hyundai est passé au refroidissement liquide !
Je vais insister.... donc à la deuxième version Hyundai a corriger le point faible la leaf est déjà à sa 4/5 génération et toujours rien niveau régulation !

 

Moins performant n'est pas la bonne analyse, adapté à la configuration de la batterie oui. 

 

En effet, tu as d'une part la technologie de la cellule employee (densité énergétique) et d'autre part l'espace alloué aux cellules. 

 

La ioniq 38 utilise une génération de cellules avec plus de densité énergétique, dans un espace quasi identique avec 10kWh de réserve énergétique supplémentaire, le refroidissement liquide s'est imposé comme choix technologique pour conserver un refroidissement adequat. 

Néanmoins hyundai à bridé la puissance de charge par rapport à la ioniq 28, en partie à cause de cette contrainte, malgré le refroidissement liquide (le voltage n'est pas le seul compromis à ce sujet). 

 

Au passage, arrêtez de tout simplifier, chacun y va de sa science, beaucoup d'informations sont pourtant disponibles pour celui qui veut. 

[Iank]

Pour finir, là où Nissan a fait vraiment très fort, c'est d'augmenter la densité énergétique sur la Leaf 62, sans toucher au refroidissement. 

 

Ça donne le VE le moins efficace sur longs voyages à batterie égale juste pour cette question de refroidissement. 

[AlexaRom]

Désolé du HS mais : c'est autorisé les photos dans les signatures ?

(vraie question hein, parce que ça alourdi vachement la lecture du forum je trouve)

[Invité]

il y a 3 minutes, AlexaRom a dit :

Désolé du HS mais : c'est autorisé les photos dans les signatures ?

(vraie question hein, parce que ça alourdi vachement la lecture du forum je trouve)

Techniquement possible, oui.

Jusqu'à maintenant pas d'interdictions, mais en effet , si cela deviens trop souvent, je ferais  une demande a la technique pour en limiter la taille

[Languille]

C'est vrai qu'avec une batterie de 62 kWh je m'attendais a mieux en autonomie.apres y a pas que la batterie, le moteur, l'aero etc...qui joue dans l'autonomie.je viens de voir chez mon concessionnaire Opel une leaf 40 d'occase a 22000 euros et 21000 kms, version connecta....c'est la première que je vois en occasion a proximité.

[AlexaRom]

Il y a 3 heures, gepeliste62 a dit :

Techniquement possible, oui.

Jusqu'à maintenant pas d'interdictions, mais en effet , si cela deviens trop souvent, je ferais  une demande a la technique pour en limiter la taille

Merci pour la réponse.

je n’avais pas trop de doute sur le côté technique. 
autant sur mobile c’est pas dérangeant mais quand on passe que le PC et qu’on tombe sur un double voire triple post avec photo, ça surprend un peu. 
 

fin du HS

[Lexiflo]

Il y a 7 heures, Iank a dit :

Pour finir, là où Nissan a fait vraiment très fort, c'est d'augmenter la densité énergétique sur la Leaf 62, sans toucher au refroidissement. 

 

Ça donne le VE le moins efficace sur longs voyages à batterie égale juste pour cette question de refroidissement. 

Oui mais la Leaf ne tombe pas en panne de pompe à  eau comme chez les coréennes ?

[giant jack]

Le 27/10/2019 à 23:44, AlexaRom a dit :

Je pense que c’était surtout un problème théorique plus que pratique (enfin disons qu’en théorie il touche toutes les Leaf mais en pratique, seulement celles qui font plusieurs charges rapides et/ou enchainent les km à vitesse élevée) donc une fois que tout le monde a râlé (à +/- juste titre) et que ce problème était connu de tous les éventuels futurs acheteurs, le truc est retombé un peu quoi.

 

faut juste attendre une nouvelle vidéo de Bjorn sir le sujet pour que ça remette de l’huile sur le feu sur le forum

Il est en train de faire son 1000km challenge avec le 62kWh.

 

Ca va troller

Modifié octobre 29, 2019 par giant jack