Le défouloir anti-Leaf 2 et #rapidgate

[zadene]

Non, ce n'est pas le chauffage.

C'est surtout la densité de l'air.

Sur le GPS, il y a une page avec la répartition des consommations, et notamment quelle autonomie tu perdrais/gagnerais si tu allumais/éteignais le chauffage/la clim. Ce n’est pas tant que ça, et largement comparable, pour l’instant, à l'impact de la clim cet été. (Ça va changer quand on passera à des températures négatives).

[Rolf68]

il y a 19 minutes, zadene a dit :

Non, ce n'est pas le chauffage.

C'est surtout la densité de l'air.

Sur le GPS, il y a une page avec la répartition des consommations, et notamment quelle autonomie tu perdrais/gagnerais si tu allumais/éteignais le chauffage/la clim. Ce n’est pas tant que ça, et largement comparable, pour l’instant, à l'impact de la clim cet été. (Ça va changer quand on passera à des températures négatives).

 

Je me disais aussi que le chauffage ne devrait pas tant influer en effet. L'autonomie me semble quand même plus impactée qu'avec l'ancienne leaf 24, mais c'est peut etre ma mémoire qui me joue des tours. A voir à l'usage

[AlexaRom]

Actuellement, sur un trajet similaire pour aller au boulot, en seulement quelques jours (voir quelques heures avec la météo de ce dimanche aprem-lundi matin), je suis passé de 15kwh à presque 20kwh/100km en roulant très tranquillement pourtant.

Donc oui, cet hiver je pense qu'on sera vraiment régulièrement à fleurter avec les 200km d'autonomie.

[BaudouinLabrique]

Il y a 10 heures, AlexaRom a dit :

Actuellement, sur un trajet similaire pour aller au boulot, en seulement quelques jours (voir quelques heures avec la météo de ce dimanche aprem-lundi matin), je suis passé de 15kwh à presque 20kwh/100km en roulant très tranquillement pourtant.

Donc oui, cet hiver je pense qu'on sera vraiment régulièrement à fleurter avec les 200km d'autonomie.

De mon côté, consommant hors chauffage etc. (mais avec ECO + mode B) je faisais moins de 10 kw/h

Récemment, sur un trajet d'autoroute à 90km/h j'ai consommé entre 13 et 14 mais pas plus

Je pense que le mode ECO + mode B ainsi que la conduite très préventive fait la différence...

[Maxoscar]

Donc si je comprends bien, cette voiture est faite pour une région tempérée, avec peu de températures négatives, pas trop de températures élevées, des reliefs modérés, conclusion elle est parfaite pour la Bretagne........j'ai  eu raison d'en prendre une!

Ah j'oubliais, il faut une conduite disons très cool, c'est parfait car comme chacun le sait, les vieux conduisent à la mode "papy".

Elle est donc idéale pour moi ....?

[BaudouinLabrique]

il y a 6 minutes, Maxorka a dit :

Donc si je comprends bien, cette voiture est faite pour une région tempérée, avec peu de températures négatives, pas trop de températures élevées, des reliefs modérés, conclusion elle est parfaite pour la Bretagne........j'ai  eu raison d'en prendre une!

Ah j'oubliais, il faut une conduite disons très cool, c'est parfait car comme chacun le sait, les vieux conduisent à la mode "papy".

Elle est donc idéale pour moi ....?

Qu'on le veuille ou pas, la VE c'est une philosophie de vie !

[Maxoscar]

à l’instant, BaudouinLabrique a dit :

Qu'on le veuille ou pas, la VE c'est une philosophie de vie !

Oui, je suis bien d'accord!

En tout cas je n'ai que peu d'expérience sur la voiture puisque je ne la possède pas encore, mais lors des essais à la concession, j'ai bien constaté que c'est totalement différent d'une voiture habituelle, et il faut adopter une autre conduite. Cela dit, j'avoue que ça me convient parfaitement; je crois que l'on devient plus zen, ce qui après tout n'est pas un mal !

[AlexaRom]

Il y a 2 heures, BaudouinLabrique a dit :

De mon côté, consommant hors chauffage etc. (mais avec ECO + mode B) je faisais moins de 10 kw/h

Récemment, sur un trajet d'autoroute à 90km/h j'ai consommé entre 13 et 14 mais pas plus

Je pense que le mode ECO + mode B ainsi que la conduite très préventive fait la différence...

De mon côté c'est en mode ECO + mode D (j'ai moins d'autonomie avec le mode B), conduite très souple (je touche jamais au frein), mais avec chauffage.

Après la route est peut être un peu trop vallonnée pour avoir une conso réduite ...

[Iank]

C'est le defouloir anti leaf ici ? Ok ?

 

Hier je suis repassé chez Nissan pour me donner bonne conscience d'avoir commandé une concurrente et en m'asseyant aux places arrières, j'ai constaté que ma tête du haut de mon mètre 82 touche allègrement le plafonnier. 

L'assise est exagérément haute a l'arrière et plutôt étroite ce qui n'est pas le cas a l'avant. 

 

Dommage que Nissan ai développé une leaf 2 sur une plateforme qui a bientôt 10ans, ça se ressent dans l'aménagement.

 

Tout comme le coffre bien que correct sur le papier en terme de contenance, sa forme n'est que peu exploitable pour l'utilisation que j'aurais a en faire. 

 

Pour finir, j'ai trouvé les sièges sur leur aspect et le maintien très quelquonques. 

 

Outre la politique tarifaire de nissan, je trouve ce véhicule mal placé car il me semble avoir constaté que les économies réalisées par nissan sur ce modèle sont trop visibles. 

 

 

[Maxoscar]

Du haut de mes 1,75m.......les places arrières me conviennent bien, sauf que ce n'est pas commode de conduire la voiture, n'ayant pas les bras et les jambes assez longs pour atteindre les commandes........?

Le coffre est très correct pour mes besoins, donc rien à dire!

Enfin, les sièges me paraissent dans la bonne moyenne. J'ai oublié de dire que la voiture dont je parle est la "Tekna", donc ils ont peut-être fait un petit effort.

[phil57]

je me vois mal aller chez leroy merlin charger du matériel , le haut parleur bose en plein milieu du chargement va souffrir ! quelle idée de le mettre là

je suis d'accord avec toi lank c mal étudié

[Iank]

Depuis que ghosn a repris nissan, sauver cette marque s'est fait (et plutôt bien) au détriment de la qualité.

 

J'ai connu nissan a l'époque des 200sx, 100nx, 300zx toutes de qualité de fabrication très concurrentielles, aujourd'hui mise à part des modèles phares (GT-R) le reste de la gamme fait cheap comme du Renault.

 

Même le 370z a une qualité intérieure et ergonomie décriée par la presse spécialisée.

 

Je trouve que cette leaf rentre tout à fait dans l'esprit actuel nissan, une image surfaite de premium qui se ressent jusque dans les concessions, et des produits qui transpirent l'économie d'échelle.

 

 

[Maxoscar]

Il y a 10 heures, phil57 a dit :

je me vois mal aller chez leroy merlin charger du matériel , le haut parleur bose en plein milieu du chargement va souffrir ! quelle idée de le mettre là

je suis d'accord avec toi lank c mal étudié

Exact, je l'ai oublié celui la, quelle idée de le mettre à cet endroit!

Je ne vois pas d'ailleurs ce qu'il peut apporter sur le plan acoustique, car il se trouve dans un lieu fermé, une espèce de cage de résonance. Si on charge le coffre, il est complètement étouffé, bravo. Ce montage est aberrant et inutile. N'ayant pas la voiture sous la main je ne peux pas le tester, mais je prévois une belle stupidité.Parfois (souvent!) on peut vraiment se demander ce qui se passe dans la tête des concepteurs!

D'ailleurs on parle BOSE, mais il y a BOSE et BOSE.......je ne suis pas  certain que ce sont les meilleurs de la marque, qui au demeurant fait de très belles choses, à condition d'y mettre le prix.

[Maxoscar]

il y a 10 minutes, Iank a dit :

Depuis que ghosn a repris nissan, sauver cette marque s'est fait (et plutôt bien) au détriment de la qualité.

 

J'ai connu nissan a l'époque des 200sx, 100nx, 300zx toutes de qualité de fabrication très concurrentielles, aujourd'hui mise à part des modèles phares (GT-R) le reste de la gamme fait cheap comme du Renault.

 

Même le 370z a une qualité intérieure et ergonomie décriée par la presse spécialisée.

 

Je trouve que cette leaf rentre tout à fait dans l'esprit actuel nissan, une image surfaite de premium qui se ressent jusque dans les concessions, et des produits qui transpirent l'économie d'échelle.

 

 

Je ne sais pas si c'est Ghosn qui a sauvé Nissan, par contre il aurait pu faire une Zoë un peu moins bricole!!!

[Iank]

La fusion a beaucoup contribué à Renault, et différemment a nissan. 

 

Nissan était dans une situation extrêmement délicate, loin de moi l'idée de critiquer l'orientation de ghosn,  a juste sauvé la marque fragilisée lors de la crise asiatique fin des années 90'.

 

Heureusement nissan garde des produits phares tels que la GT-R qui fait rêver, la future a venir, même cette leaf2 si l'on est pas trop regardant sur la conception (dans les détails) qui est une superbe automobile. 

 

 

[Agfa]

J'ai également connu Nissan à une meilleure époque: Maxima QX (pour "Quality Excellence"). Ça fait longtemps que cette qualité a été supprimée et transformée en profits pour les actionnaires et bonus pour Carlos Ghosn.

[VT vs VE]

Le 24/10/2018 à 10:58, Iank a dit :

Hier je suis repassé chez Nissan pour me donner bonne conscience d'avoir commandé une concurrente et en m'asseyant aux places arrières, j'ai constaté que ma tête du haut de mon mètre 82 touche allègrement le plafonnier. 

L'assise est exagérément haute a l'arrière et plutôt étroite ce qui n'est pas le cas a l'avant. 

Je suis content...moi il me reste 3-4 cm en plus de mon 1m83...

Tout n'est qu'une question de proportionnalité....?

[VT vs VE]

Meme si ce n'est pas le bon forum, on peut se demander si tous les constructeurs ne surfent pas sur la demande pour sous equiper leurs vehicules la stratégie concernant le Kona haut de gamme moins bien équipé en est une preuve avec en plus un intérieur plastique pas vraiment en rapport avec un vehicule de 45000 € hors bonus

[phil57]

le kona c la grosse batterie qui fait son prix dans sa version exécutive, l'équipement et très complet d'accord il manqueras toujours un gadget mais  globalement c un produit  aboutis et efficient comme c le faire Hyundai en VE .De nombreux concurrents  n'en offre pas autant d'origine il faut recourir aux options ( affichage tête haute, siège en cuir chauffant a mémoire,volant cuir chauffant, pare brise surteinté,pro-pilote,chargeur induction...)

la qualité des matériaux employé a l' intérieur  de dénote pas plus que chez PSA ou même Renault,Nissan , FCA. perso je préfère la finition du KIA E niro,  mais laissons venir les éventuelles concurrentes et on pourras mieux comparer le prix , les équipements et la qualitée percus.

45000 euros c beaucoups mais les prestations sur l'autonomie et son efficience sont  actuellement au top et aujourd'hui il  n'a pas de concurrent , ne pas oublier les garanties incluse :

5 ans klm illimité

8 ans batterie ou 200000 klm

5 ans crevaison

5 ans panne électrique ( remorquage via borne la plus proche)

12 ans corrosion

3 ans peinture

maj gps gratuite10 ans

qui en offre autant ?

[Lexiflo]

C'est vraiment un forum spécial ici quand même !

Il y a des mecs qui passent leur temps à critiquer comme des enfants gâtés.

Si la Leaf ne vous plait pas restez dans la partie de votre véhicule puisque c'est le meilleur !

Est ce que je viens dire que la ioniq à un look des années début 2010 et que mon voisin en à 2 et qu'il est emmerdé comme pas possible et que le SAV Hyundai et kia est à chier.  

[elthib]

et bien c'est fait tu viens de critiquer Hyundai ! ?

[phil57]

c pas un défouloir ici? ?

[Lexiflo]

Je pensais naïvement que nous étions une grande famille mais ça c'était au début et maintenant les pro thermiques un peu convertis VE  arrivent avec leurs dérives ...

[BaudouinLabrique]

il y a 28 minutes, Lexiflo a dit :

Je pensais naïvement que nous étions une grande famille mais ça c'était au début et maintenant les pro thermiques un peu convertis VE  arrivent avec leurs dérives ...

Voici une petite étude pour damer le pion aux fake news à propos des VE :

 

 

En revanche, voici le fruit de ce qu’on peut qualifier d’une méta-analyse (plusieurs études), ce qui est bien plus crédible sur le plan scientifique) qu’une seule étude.

 

1° CHERETE : tout récemment la revue des consommateurs français « Que choisir » et bien avant, sa consoeur belge Test-Achats, chiffres à l’appui a démontré qu’ une VE constitue un meilleur investissement notamment financier que tout autre type de voiture comparable (cf. http://www.retrouversonnord.be/mobilite.htm)

2° POLLUTIONS : les émissions de gaz à effet de serre induites par la fabrication, l’usage et à la fin de vie d’un véhicule électrique sont actuellement 2 à 3 fois inférieures à celles des véhicules essence et diesel», conclut l’étude".
https://www.liberation.fr/planete/2018/02/07/finalement-la-voiture-electrique-deux-a-trois-fois-moins-emettrice-que-les-vehicules-essence-et-dies_1627853

« Des chercheurs belges de la VUB faisant partie de l’expérimenté et reconnu groupe MOBI (Mobility, Logistics and Automotive Technology Research Centre) ont réalisé une étude relative à l’empreinte carbone des véhicules électriques sur leur cycle de vie complet LCA (Life Cycle Assessment) incluant la production (depuis l’extraction) et le recyclage des batteries.
 
Dans leur intéressante publication ils commencent par s’interroger sur les origines de l’énorme disparité de résultats observés dans la littérature, amenant à des conclusions et des interprétations parfois erronées dont se servent à foison les détracteurs du VE. Ils énumèrent les raisons suivantes :

* différences significatives dans les valeurs de mix énergétiques pris en compte dans les calculs (compte pour 70% des émissions)
* pour les comparaisons : utilisation du cycle NEDC ou des émissions d’échappement réelles mesurées (peut faire varier le résultat de 40%)
* l’estimation de la durée de vie d’un même véhicule n’est pas identique d’une étude à l’autre
idem pour la durée de vie des différentes batteries testées
* les chiffres d’impact carbone de la production des batteries peuvent varier d’un facteur 10 d’une étude à l’autre
* certaines études utilisent des chiffres obsolètes
 
En affinant toutes ces variables les conclusions de leur travail minutieux sont donc très intéressantes :

* les VE ont un impact significativement plus bas sur les changements climatiques et la qualité de l’air que leurs homologues thermiques
* les écarts de bilan carbone VE/thermique sont nettement plus à l’avantage du VE que ce que l’on a pu lire dans toute une série d’autres études
[comme on peut le voir sur un graphique sur le site] le VE aurait un bilan favorable même si il est alimenté en électricité grise voire noire (charbon !) comme c’est majoritairement le cas en Pologne (83% de l’électricité produite)
 
[…]

Là où ça devient vraiment intéressant c’est qu’ils ont émis également des projections jusque 2050 sur la future décarbonatation des sources de production d’énergie en Europe.
Dès lors le bilan carbone du VE (production et utilisation) va encore s’améliorer de manière significative grâce à :

* la décarbonatation progressive du mix énergétique européen
* l’allègement attendu (batteries et véhicule)
* l’utilisation de matériaux moins polluants (batteries et véhicule)
* l’application des économies d’échelle lors de la fabrication des batteries
* l’utilisation de matières premières recyclées pour la production
* l’adoption de solution pour une seconde vie des batteries (ex: stockage énergie renouvelable)
* la mise en place du système V2G (Vehicle to Grid), qui permettra, à grande échelle, de lisser les pics de consommation d’électricité
 […][je suis personnellement sur le projet]

 

On ne peut que se réjouir qu’enfin une étude complète et sérieuse soit publiée sur le sujet et mette en lumière les raisons des écarts de résultats observés dans toutes les autres. Espérons qu’elle puisse servir de référence pour inciter à l’adoption de méthodologies uniformisées pour le futur. Car comment prendre les bonnes décisions pour le climat en l’absence de chiffres fiables ? »
https://www.amperes.be/2017/11/02/2030-ve-pollueraient-moitie-meme-alimentes-electricite-grise/

 

3° EMPREINTE GRISE :

 

a) question batterie : « En se basant sur la moyenne d’émissions de CO2 en Europe de l’ordre de 130 g CO2/kg et avec un calcul on avoue un peu simpliste qui mériterait d’être affiné, il faudrait ainsi parcourir environ 45.000 km pour compenser l’impact carbone d’une batterie 30 kWh et 130.000 km pour celui d’une batterie 100 kWh ».
http://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-impact-carbone-batteries/

 

b) question fabrication (hors batterie) : il faut encore arriver à effacer cet impact grâce aux KM électriques parcourus et d’autant moins vite s’ils ne proviennent pas d’électricité renouvelable… Il faut aussi tenir compte du fait qu’une Tesla avec une batterie de 100 kWh est évidemment très consommatrice : un véhicule moyen genre Leaf ou Zoe doté d’une telle batterie arriver évidemment à atteindre plus rapidement l’effacement de son empreinte grise grâce à une consommation modérée.

 

 

4° AUTONOMIE :

 

a) la plupart des voitures en Europe parcourent moins de 60km par jour (https://www.lesechos.fr/26/05/2017/LesEchosWeekEnd/00078-010-ECWE_bienvenue-dans-l-ere-de-la-voiture-electrique.htm)

 

b) pour les longues distances il n’y a aucun souci (de plus en plus de bornes rapides et la possibilité de charger sur le lieu de la destination… (https://www.amperes.be/2017/07/07/dossier-longues-distances-voiture-electrique-souci/)

 

c) plus de 90% du temps à l’arrêt (https://www.amperes.be/ufaqs/avantages-inconvenients-dun-ve-rapport-a-thermique/).

4° il ne manquait plus que le fallacieux argument de l’épuisement des « terres rares » : http://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/)

P.S. Il en va tout autrement pour la VE hybride qui en fait n’effacera jamais son empreinte grise et qui pollue plus que tout autres voiture ("Le véhicule hybride : vraie solution, ou véritable tromperie ?"
https://www.amperes.be/2018/04/14/vehicule-hybride-vraie-solution-veritable-tromperie/ "

 

 

 

[Wachouff]

J'ai une question sur cette histoire de rapidgate, qui m'intrigue (j'ai une Leaf 2 Tekna depuis quelques semaines).

 

J'ai bien compris que Nissan avait trompé ses clients en ne spécifiant pas clairement cette limitation, prévue dès la conception. C'est honteux.

 

En revanche, y a-t-il un véhicule équivalent à la Leaf 2 (donc pas Tesla) qui soit doté d'une batterie climatisée et de la charge 50 Kw (hors véhicules encore non disponibles) ? D'après les quelques recherches que j'ai faites, la batterie de la Zoé n'est pas vraiment climatisée, il s'agit plutôt d'un refroidissement à air de fortune pour situations extrêmes. Pareil chez les concurrents, à part bien sûr chez Tesla.