Le Bar Tesla (ses aficionados & détracteurs): les pour / contre / Anti-Pro Elon Musk / Ouverture SuC

[Thierry.P]

il y a 10 minutes, npir a dit :

HS encore et toujours ...

(Au passage une société qui annonce quelque chose ça n'en fait pas une vérité, même si elle aime a le répéter souvent)

 

 

OK pour le HS, mais la discussion est intéressante. 

Ceci dit, concernant les annonces de la société en question, quand elle est officielle, cela fait officiel et pas rumeur ou twit. 

Mais bon, si  tu ne veux pas y croire , c'est ton choix. 

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est comment on explique d'une manière ou d'une autre pourquoi l'un a créé une infrastructure alors que les autres se tournaient les pouces et ne l'ont pas suivi. Peut être n'y croyaient-ils pas, même quand le board de Tesla annonce vouloir discuter ? 

Fin du HS

Modifié juin 5, 2021 par Thierry.P

[npir]

il y a 7 minutes, Thierry.P a dit :

mais la discussion est intéressante. 

C'est pourquoi j'ai proposé d'ouvrir un sujet pour les personnes intéressées.

(Pour ma part il n'existe aucun document hormis des annonces d'une seule des parties, ça me semble court pour une discussion)

 

Fin des HS svp ouvrez un sujet dédié, merci.

[R2D2]

il y a une heure, Thierry.P a dit :

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est comment on explique d'une manière ou d'une autre pourquoi l'un a créé une infrastructure alors que les autres se tournaient les pouces et ne l'ont pas suivi.

Ceci est faux, comme d'autres affirmations plus haut. Nissan a créé son propre réseau mondial de charge à peu près en même temps que Tesla. Nissan a créé un VE en partant d'une feuille blanche et l'a commercialisé partout, y compris aux États-unis, alors que le premier modèle original de Tesla n'avait pas encore vu le jour. Un constructeur comme Renault (dés 2012) a également été un des fers de lance du VE en France et en Europe. Il ne s'agit pas là de faire de l'anti Tesla (et je trouve dommage d'avoir déplacé cette discussion dans cette section du forum), mais de rétablir une réalité historique trop souvent triturée par les aficionados de la marque... Si ceux ci étaient un peu plus sérieux dans leurs propos il n'y aurait certainement pas cette réaction de rejet : ce qui est dommage c'est que je suis certain qu'un certain nombre sont de bonne foi, mais trompés par une petite musique insidieuse... Quand à l'ex pdg de Tesla, responsable de ces dérives par sa communication aussi massive qu' intéressée, je pense qu'il n'est pas nécessaire d'en rajouter à son sujet !

Modifié juin 5, 2021 par R2D2

[Thierry.P]

@R2D2

Je parle bien des superchargeurs, pas des VE. Renault a été très tôt dans la course, mais est dramatiquement absent d'une infrastructure de recharge maison . 

Nissan a bien commencé à en mettre, mais insuffisamment pour mettre à ses véhicules de se charger sur un long trajet exclusivement chez Nisssan.(j'ai beau chercher, j'ai pas trouvé les bornes Nissan. Il y a bien les départements qui ont mis des bornes Chademo, mais je parle bien de bornes mises en place par Nissan)

Et je le regrette.

Mais encore une fois, je les comprends. C'est révolutionnaire d'offrir la chaine de bout en bout

Modifié juin 5, 2021 par Thierry.P

[R2D2]

Je suis désolé, mais vous ne pouvez pas écrire que "les autres se tournaient les pouces" puis plus loin admettre que nissan a bel bien créé son propre réseau de recharge ! Les chargeurs de nissan (membre de l'alliance Renault nissan rappelons le) permettent aux zoés de se recharger aussi efficacement  que les leafs (22 kW ou 43 kW AC suivant les modèles dans un cas, 50 kW DC dans l'autre). Les concessions Renault sont par ailleurs équipées dans leur majorité de chargeurs AC. Réécrire l'histoire en prétendant que Tesla a été le seul constructeur à se préoccuper de la recharge est tout à fait malhonnête à mon sens : et de surcroît si j'ai bien compris maintenant ce type d'affirmation (Tesla a tout inventé) pourra se trouver n'importe où sur le forum sans qu'il soit possible d'y répondre sans craindre les foudres de la modération. Je pense que vous allez un peu trop loin là...

Modifié juin 5, 2021 par R2D2

[tech60]

Pas mieux et je ne comprends pas le déplacement dans cette section.

Quant à la légende de "la proposition elon vs le reste du monde" basée sur un tweet du serial twitteur ça me laisse pantois surtout qu'à cette epoque le connecteur de tesla etait propriétaire et qu'à la même epoque nissan mettait des bornes de partout et renault beneficiait du déploiement des bornes ac22 qu'on trouve de partout sur le territoire.

 

[tech60]

Sans parler du titre choisi pour ce sujet.

En fait si on ose ne pas être un taliban tesla a oeillères c'est qu'on est anti musk et anti tesla

 

 

[npir]

Ce qui me dérange et ce que j'ai dit à Kratus, c'est que les HS "tesla c'est mieux" ne me semblent pas modérés .

 

Peut être pourrait-on demander un sous forum ou les discussions seraient ouvertes mais avec sanctions si référence HS à Tesla.

 

[tech60]

il y a 9 minutes, npir a dit :

Ce qui me dérange et ce que j'ai dit à Kratus, c'est que les HS "tesla c'est mieux" ne me semblent pas modérés .

 

Peut être pourrait-on demander un sous forum ou les discussions seraient ouvertes mais avec sanctions si référence HS à Tesla.

 

Le pire c'est que j'ai quitté la modération  cause d'un sujet trollé par les talibans tesla qui crachaient sur des modèles qu'ilds avouaient au final ne pas connaître.

Et le tout sans la moindre sanction malgré moultes alertes.

Ca confirme que troller en etant membre de la secte donne tous les droits et que les gueux qui osent ne pas vouloir de ça doivent filer droit et ne pas faire d'esclandre sous peine de sanctions immédiates

 

[tech60]

il y a 12 minutes, npir a dit :

Ce qui me dérange et ce que j'ai dit à Kratus, c'est que les HS "tesla c'est mieux" ne me semblent pas modérés .

 

Peut être pourrait-on demander un sous forum ou les discussions seraient ouvertes mais avec sanctions si référence HS à Tesla.

 

Doublon

 

Modifié juin 5, 2021 par tech60

[npir]

il y a 2 minutes, tech60 a dit :

les gueux

Les fous ! On se retrouve au defouloir ! 🤪🤪🤪🤣🤣🤣

 

[MiBou]

Il y a 2 heures, Thierry.P a dit :

j'ai beau chercher, j'ai pas trouvé les bornes Nissan. Il y a bien les départements qui ont mis des bornes Chademo, mais je parle bien de bornes mises en place par Nissan

Voici le réseau nissan, créé en 2013 en Europe avec ikea pour commencer  https://www.avem.fr/2013/07/15/charge-rapide-les-magasins-ikea-branches-avec-nissan/#

puis auchan https://pro.largus.fr/actualites/nissan-installera-ses-bornes-de-recharge-chez-auchan-3821379.html

Pour l' Europe : http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=5260&from_espace_adherent=0

Il faut souligner l'effort de ces précurseurs d'autant que leurs bornes étaient ouvertes à tous les VE, Teslas incluses !

Celles ci ne se privaient d'ailleurs pas d'aller y charger avec leur adaptateur spécifique, n'est ce pas @kratus ! 😉

Et je partage tout à fait l'étonnement des éminents membres qui me précèdent ! 😂

Modifié juin 5, 2021 par MiBou

[Thierry.P]

Ce que je recherche, c'est une map qui les référence 

Chargemap référence les chademo, mais pas uniquement celles fournies par Nissan (et donc maintenues par Nissan).

Du bout de ma lorgnette, 100% des prises Chademo que je connais sont HS (bon, c'est de la provoc  , c'est la charge IKEA de Toulouse qui est HS depuis ... fort fort longtemps, et Nissan ne veut pas la réparer)

J'espère que c'est mieux couvert ailleurs. Il est intéressant que des constructeurs déploient une flotte de borne !

[Thierry.P]

Il y a 4 heures, R2D2 a dit :

Je suis désolé, mais vous ne pouvez pas écrire que "les autres se tournaient les pouces" puis plus loin admettre que nissan a bel bien créé son propre réseau de recharge ! Les chargeurs de nissan (membre de l'alliance Renault nissan rappelons le) permettent aux zoés de se recharger aussi efficacement  que les leafs (22 kW ou 43 kW AC suivant les modèles dans un cas, 50 kW DC dans l'autre). Les concessions Renault sont par ailleurs équipées dans leur majorité de chargeurs AC. Réécrire l'histoire en prétendant que Tesla a été le seul constructeur à se préoccuper de la recharge est tout à fait malhonnête à mon sens : et de surcroît si j'ai bien compris maintenant ce type d'affirmation (Tesla a tout inventé) pourra se trouver n'importe où sur le forum sans qu'il soit possible d'y répondre sans craindre les foudres de la modération. Je pense que vous allez un peu trop loin là...

C'est le problème de l'écrit par rapport à l'oral. On ne peut pas dire précisemment sa pensée. On la retranscrit imparfaitement et il suffi de chercher le bon mot pour mettre à mal le raisonnement. 

 

Nissan a fait son boulot. Et je trouve ça très bien, même si cela ne rends pas le service (parfois), et que cela ne répondait pas au besoin lié aux longs trajets : Recharger rapidement 

Je n'aurai pas pu faire de ma voiture électrique ma seule voiture si j'avais du rester 1h à chaque charge sur un long trajet :

L'année dernière, j'ai fait 4000km en VE en 2 semaines de vacances. Je n'aurai jamais pu le faire s'il n'y avait pas une infrastructure me permettant de charger rapidement.

Alors je me félicite que Ionity se mette sur ce créneau car cela ouvre des perspectives même si je charge uniquement chez Tesla.

 

Il ne s'agit pas d'être pro ou contre une marque, mais de reconnaitre que Tesla a été le premier à créer une infrastructure qui réponds au besoin de ceux qui font des longs trajets. 

Alors oui, je me réjouis d'avoir une Tesla mais je me réjouis aussi que d'autres se lancent dans ce créneau des VE à forte autonomie et charge rapide. 

Et quand je changerais ma voiture , je prendrais celle qui corresponds le mieux à mon propre besoin.

On s'en fout de la marque , non ?

 

 

[Thierry.P]

Il y a 2 heures, npir a dit :

Ce qui me dérange et ce que j'ai dit à Kratus, c'est que les HS "tesla c'est mieux" ne me semblent pas modérés .

 

Peut être pourrait-on demander un sous forum ou les discussions seraient ouvertes mais avec sanctions si référence HS à Tesla.

 

Je prends ma casquette de modo pour te répondre: 

Peut être parce qu'il s'agit d'un jugement personnel et pas d'une attaque contre tel ou tel ?

Celui qui attaque ad nominem une personne pour ses propos sera modéré. 

Mais en tant que modérateur , recevoir des alertes "ouin, il a dit des méchancetés de Tesla" ou "ouin, il a dit que Tesla c'était le meilleur"  "ouin, il parle de Tesla  alors qu'on parle de Ivizia, c'est HS" ne sert pas à grand chose; 

En tant que modo, je vais mettre un message pour calmer le jeu quand les esprits s'échauffent, souvent pour pas grand chose, des jugements de valeur, mais parfois je vais modérer, voire sanctionner (après avis des autres modérateurs) celui qui attaque personnellement quelqu'un. On est plus à l'école, on est des adultes et on est sensé savoir que tout le monde n'a pas le même avis. 

 

Une dernière chose: les modérateurs sont des bénévoles, ils ne sont pas derrière leur écran tout le temps. D'autre part, vous avez vu passer un appel des admins pour recruter des modérateurs: Combien d'entre vous y ont répondu ? On aimerai bien avoir plus de diversité de marque au sein de la modération .. Mais sans volontaire, on fait avec ce qu'on a  

Modifié juin 5, 2021 par Thierry.P

[MiBou]

Eh eh... Le message est passé, on calme le jeu : ce sujet va replonger dans les oubliettes et tout ce qu'il restera c'est la possibilité pour les teslafans de se défouler n'importe où sur le forum en toute impunité, aucune réponse n'étant tolérée puisque forcément anti tesla : bien joué ! Ce qui rappelle un peu un récent  coup de balai sur le forum hyundai non ? 😉

Modifié juin 5, 2021 par MiBou

[Thierry.P]

@MiBou je t'invite à me relire;

En clair, tu peux te pâmer pour la bagnole que tu veux, être dythirambique dessus tant que tu ne fais pas d'attaque personnelle. Basta

Mais si tu préfères voir une chasse au sorcière, c'est ta vision des choses et c'est ton choix

[krucial]

Il y a 14 heures, tech60 a dit :

Comme je le dis tout le temps le pire péril pour Tesla c'est ses fans

Bof, apple a eu les memes. Ils sont toujours là.

[teebex]

Il y a 3 heures, MiBou a dit :

ce sujet va replonger dans les oubliettes et tout ce qu'il restera c'est la possibilité pour les teslafans de se défouler n'importe où sur le forum en toute impunité, aucune réponse n'étant tolérée puisque forcément anti tesla : bien joué !

En lisant certains posts, j'ai le sentiment que les plus sectaires ne sont pas les "Tesla Fans". La passion semblent occulter certaines réalités :

• Nissan a certainement été précurseur avec la Leaf et l'infrastructure mise en place était adaptée au rayon d'action du premier modèle. C'est dommage qu'elle n'ait pas évolué de conserve avec le rayon d'action des VE, comme si les choses devaient rester figées, à l'instar du maintient du Chademo après l'adoption du CCS par l'UE.
• Les Coréennes sont certainement de très bons VE, mais jusqu'il y a peu c'était le produit d'un constructeur automobile "classique", pas d'un fournisseur de mobilité électrique soucieux de la recharge de ses clients par exemple.
• à de trop rares exceptions près (Zoe, i3, eGolf, ?) les constructeurs européens étaient encore plus en retard, ne maitrisant ni la batterie, ni l'électronique de puissance. Je salue le virage ambitieux de VAG qui a compris qu'un VE demande une plate-forme spécifique (désolé pour PSA), une infrastructure de recharge (Ionity) et des services associés à l'usage d'un VE.
• Ce package, c'est ce que propose Tesla depuis quelques années et donc avec beaucoup plus de maturité : une infrastructure de recharge qui permet d'entreprendre de longs voyages sans se prendre la tête (je ne prépare plus de plan B, ma seule question étant où vais-je m'arrêter pour manger), des mise à jours régulières et indolores, un service après vente qui se déplace chez moi ou sur mon lieu de travail, des prix transparents, ...

Tous les VE ont leurs avantages et leurs inconvénients : empreinte carbone, patriotisme, prix, attelage ou pas, SUV ou pas... Certains sont objectifs et d'autres clairement subjectifs. Défendons nos positions honnêtement, sans ostracisme. 

 

Je suis un conducteur de Tesla, pas un Tesla Fan.    

  

[krucial]

Je vais pas détailler les raisons qui font que je n'aime pas cette marque, mais le simple fait que ce sujet existe a embelli ma soirée. Merci ❤️

 

Juste, je pense que l'argent qu'on dépense façonne le monde dans lequel on vit, et je ne veux pas vivre dans le monde d'elon musk

[yvanc]

Le talent que l'on peut reconnaître à Musk, c'est que c'est un entrepreneur qui a montré qu'il était possible de faire rouler des voitures électriques à travers tout un continent pour un prix, certe élevé, mais accessible à une part significative de la population. 

 

En plus, il l'a fait savoir avec beaucoup de modestie. 🤣🤣

 

Les autres constructeurs ne pouvaient plus dire que l'électrique était réservé à la 2eme voiture ou au militant qui acceptait les contraintes des recharges. 

 

Pour faire ça, il a menti :

- à ses investisseurs qui ont été à plusieurs reprises à deux doigts de perdre leur argent, 

- à ses clients en leur promettant des délais non tenus, en livrant des voitures mal finies, en sur vendant des fonctionnalités (pour mémoire en 2021, les model 3 devaient pouvoir être des taxis autonomes🤪). 

 

En plus, le bonhomme semble un peu allumé, je ne suis pas sûr que ce soit très confortable d'être un de ses collaborateurs proches. 

 

Par contre, les personnes (actionnaires, clients) qui ont mis de l'argent dans ce système n'ont risqué que leur argent, pas celui des autres.

En France, en tant que contribuables, nous avons investi dans les blue car et les Mia. A tout bien choisir, je préfère un ingénieur qui fabrique un truc qu'il arrive à vendre pour devenir milliardaire, qu'un politique qui dépense notre argent pour rien n'en faire. 

 

[e-Picurien]

Il y a 7 heures, teebex a dit :

Je suis un conducteur de Tesla, pas un Tesla Fan.

Je me reconnais dans ce post. J’ajouterais “par défaut”. 

L’ID4, qui correspond sensiblement mieux à nos besoins, est restée longtemps indisponible, et continue à être plutôt chère. RV dans 12 ou 24 mois. 

Elon Musk a tendance à polariser les avis, son excentricité est probablement une des clés du succès de l’aventure Tesla. Cette facette de sa personnalité lui a permis de prendre certains risques, et de remettre en question les habitudes. 

 

Grace à lui et ses produits, rouler électrique est devenu …. branché (tiens… 🙃), et pas seulement une espèce de dogme un peu crispé, limite corvée. 

 

Ayant été longtemps anti-Apple, je conçois facilement qu’on puisse être anti-Elon. 

Modifié juin 6, 2021 par e-Picurien

[Thierry.P]

Je me reconnais dans les deux posts ci-dessus.

Et soyons clair, si, pour le moment, je ne changerais ma voiture pour aucune autre, rien ne me dit ce que je ferai à l'avenir. 

J'ai bien eu un apple IIe avant de passer côté PC pour ne plus en sortir !!!

[raoul]

Il y a 17 heures, Thierry.P a dit :

@MiBou je t'invite à me relire;

En clair, tu peux te pâmer pour la bagnole que tu veux, être dythirambique dessus tant que tu ne fais pas d'attaque personnelle. Basta

Mais si tu préfères voir une chasse au sorcière, c'est ta vision des choses et c'est ton choix

 

Effectivement Thierry, certains sont tellement anti (quelque chose) ou viscéralement contre une marque, qu'ils sont persuadés, qu'il y  a un complot permanent !!! dont tu serais l'un des acteurs (oubliant de voir que tu as pourtant possédé une Zoé et une Leaf avant ta TM3) ...

Mais c'est les mêmes, qui ont une vision dogmatique, contre toute importation par exemple, contre tout ce qui de prés ou de loin, n'adopte pas le positionnement d'une marque Française (ou presque) car ils ont oublié qu'on n'est plus au temps de la Régie Renault, mais d'une multinationale avec son siège en Hollande, et qui n'a eu de cesse de délocaliser ses modèles les plus vendus hors de France etc etc

Qui s'insurgent que tous les autres constructeurs ne voient pas , eux, QUE par le 22 AC (sachant que les utilisateurs n'ont en général des contrats < à 12 kVA), mais que ces inconscients d'acheteurs d'autres marques préfèrent ne pas traîner un tranfo en permanence dans leur VE, et choisissent des VE à la charge rapide en DC à 100 ou 150 kW (et bientôt 300kW en 800V), ce qui risque d'ailleurs quasiment ne plus différencier l'usage des VE et des thermiques y compris sur des trajets longs... 

Bref quand on avance ces arguments, la notion de "comploteur anti Renault" arrive vite, pour ne pas dire plus !

Donc toi, Thierry avec ta TM3, pour eux, ton cas est désepéré !!! (second degré of course) .

 

[f4eru]

Renault et Nissan on fait parti des précurseurs, mais ont perdu leur avance au fil des ans.

Carlos Ghosn, 2014:

 

 

A voir aussi 22:28

Modifié juin 6, 2021 par f4eru