L'Allemagne veut se doter d'une borne par station-service

[Pahtath]

Un article de Clubic qui cite Engadget :

https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-2973-l-allemagne-impose-une-borne-de-recharge-pour-vehicules-electriques-dans-chaque-station-service.html

 

En gros, je cite l'article :

Citation

 

Une borne de recharge dans chaque station-service. L’Allemagne va obliger l’intégralité de ses stations essence à s’équiper de bornes de recharge pour les véhicules électriques. Cette décision fait partie d’un plan d’investissement de 130 millions d’euros décidé par le gouvernement Merkel pour relancer l’économie allemande, mise en difficulté suite à la crise sanitaire.

 

Modifié juin 5, 2020 par Pahtath

[Pahtath]

L'article original de Reuters :

Citation

FRANKFURT (Reuters) - Germany said it will oblige all petrol stations to offer electric car charging to help remove refuelling concerns and boost consumer demand for the vehicles as part of its 130 billion euro ($146 billion) economic recovery plan.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany-autos/germany-forces-all-petrol-stations-to-provide-electric-car-charging-idUSKBN23B1WU

 

Par contre, rien n'est précisé concernant les modalités ou encore le maillage.

En y réfléchissant, cela semble la fausse bonne idée : si c'est pour se doter de bornes AC 22kW, va t'on répondre aux besoins ?

[Remy]

Je me pose aussi des questions concernant la maintenance de ces bornes installées "de force" ?

[Agfa]

Je me pose aussi des questions concernant la maintenance de ces bornes installées "de force" ?

Effectivement, si les allemands travaillent à la française, on peut d'attendre au pire.

Tu as raison de t'inquiéter.

[Pahtath]

Au passage, l'article Reuters parle de 14118 stations-service existantes en Allemagne. Sachant l'enveloppe globale de 130 millions d'euros qui n'inclue pas uniquement ce plan sur les infrastructures, j'ai aussi peur d'un budget très limité pour cet objectif.

[jch@11]

il y a 12 minutes, Pahtath a dit :

...si c'est pour se doter de bornes AC 22kW, va t'on répondre aux besoins ?

clairement, non !

[ManuTaden]

il y a une heure, Pahtath a dit :

L'article original de Reuters :

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany-autos/germany-forces-all-petrol-stations-to-provide-electric-car-charging-idUSKBN23B1WU

 

Par contre, rien n'est précisé concernant les modalités ou encore le maillage.

En y réfléchissant, cela semble la fausse bonne idée : si c'est pour se doter de bornes AC 22kW, va t'on répondre aux besoins ?

C'est à dire qu'il y a aussi la problématique du réseau électrique de certaines stations en péri urbain qui n'est pas forcément prévu pour des bornes 350 kW ... mais obliger à des bornes 150 kw minimum pourrait être une solution intéressante pour obtenir un maillage du territoire basé sur la population.

avec une petite subvention de type crédit d'impôts ou amortissement rapide de l'investissement pour aider les petites stations.

 

[Aphilas]

Des bornes de 50kW pour commencer serait déjà une bonne chose. Cela risque d'être subventionné donc, contrairement aux français, les politiques allemands vont probablement essayer de faire en sorte que l'installation soit rentable ainsi qu'un minimum pérenne pour que cela soit accepté sans trop broncher par les propriétaires de station.

 

Les bornes 50kW ont pas mal d'avantage :

- faire un appoint assez rapidement sur toute voiture qui peut exploiter les 50kW (15min = 12.5kW = environ 100kms en ville/départementale)

- moins couteuse à l'installation que des bornes THP donc probablement plus rentable

- peuvent-être tri-standard

 

Si on avait ça en France, je pense que beaucoup de possesseurs de VE serait heureux...

Modifié juin 5, 2020 par Aphilas

[Enreflexion]

Des 100 kW direct pour être tranquille....

[Lord_Casque_Noir]

Très peu d’intérêt, le maillage de bornes lentes semble suffisant dans pas mal d'endroits, le vrai gros manque, ce sont les bornes rapides et très rapides.

(même si l’Allemagne à une très grosse longueur d'avance par rapport à nous, il n'y a qu'a voir le nombre de bornes >50kW près de la frontière)

[Remy]

il y a 20 minutes, ManuTaden a dit :

C'est à dire qu'il y a aussi la problématique du réseau électrique de certaines stations en péri urbain qui n'est pas forcément prévu pour des bornes 350 kW ... mais obliger à des bornes 150 kw minimum pourrait être une solution intéressante

Je ne parierais pas que 150 kW pose beaucoup moins de problèmes que 350 kW.

 

L'abonnement électrique d'une petite station doit plutôt être de l'ordre de 10 ou 20 kW (10 pompes à 500W chacune, un gonfleur à 1kW, un peu d'éclairage et la caisse enregistreuse..)

[Invité]

Dans le mot LEISTUNG on entend pas les débats stériles que se posent les français AC ou DC …. Oups pardon on ne dit pas les français, on dit les donneurs de leçons …..cf sur ce forum les différents posts sur l’hydro..machin..chloroquine … 

 

Die werden einfach mit volle Wucht Gas geben, en traduction ils ne se tâterons ni la droite ni la gauche pour se lancer en prenant la bonne décision 🤣

 

Modifié juin 5, 2020 par Invité

[Pahtath]

il y a une heure, Remy a dit :

Je ne parierais pas que 150 kW pose beaucoup moins de problèmes que 350 kW.

 

L'abonnement électrique d'une petite station doit plutôt être de l'ordre de 10 ou 20 kW (10 pompes à 500W chacune, un gonfleur à 1kW, un peu d'éclairage et la caisse enregistreuse..)

Justement, cela devrait probablement requérir un nouveau tirage de câbles donc de couteux frais d'infrastructure, non ?

[ManuTaden]

il y a une heure, Remy a dit :

Je ne parierais pas que 150 kW pose beaucoup moins de problèmes que 350 kW.

 

L'abonnement électrique d'une petite station doit plutôt être de l'ordre de 10 ou 20 kW (10 pompes à 500W chacune, un gonfleur à 1kW, un peu d'éclairage et la caisse enregistreuse..)

Les stations uniquement stations deviennent rares, souvent elles sont liées à un garage ou à un supermarché / hypermarché, donc des entreprises ayant des besoins électriques qui peuvent être conséquentes (les chambres froides d'un hypermarché ça consomme, ce n'est pas juste pour faire écolo qu'un certain nombre de toitures d'hypermarchés se couvrent de panneaux photovoltaïques.

Et les garages ont des ponts, de l'outillage ... donc des abonnements d'au moins 36 kva.

Mais j'avoue n'avoir absolument aucune idée de type de ligne nécessaire pour une borne 50 ou 100 kW.

Ni d'ailleurs du coût de ce type de borne.

 

[Remy]

il y a 29 minutes, ManuTaden a dit :

Les stations uniquement stations deviennent rares

En Allemagne, peut-être.

 

En France, de moins en moins courantes, certes, mais pas vraiment rares.

D'autant que les grandes marques pétrolières ont reconverti beaucoup d'anciennes stations en self service (du moins en agglomération).

 

Autour de chez moi, il y a 1 station indépendante, 1 station Avia, 1 station Total, 2 Esso express, et 3 ou 4 super/hypermarchés.

 

Et plus aucun garage - station service (le dernier a fermé il y a deux ou trois ans)...

 

il y a 29 minutes, ManuTaden a dit :

Et les garages ont des ponts, de l'outillage ... donc des abonnements d'au moins 36 kva.

Même avec 36 kVA on est loin d'alimenter une borne 150 kW ...

 

Tout ça pour dire qu'une obligation de borne électrique poserait déjà problème à 5 stations sur 10 autour de chez moi.

 

Sans oublier que je ne pense pas que même avec une consommation de 500 kW, les hypermarchés aient un abonnement à 900 kVA "pour le plaisir".

 

 

Modifié juin 5, 2020 par Remy

[Pahtath]

il y a 6 minutes, Remy a dit :

En Allemagne, peut-être.

 

En France, de moins en moins courantes, certes, mais pas vraiment rares.

D'autant que les grandes marques pétrolières ont reconverti beaucoup d'anciennes stations en self service (du moins en agglomération).

 

Autour de chez moi, il y a 1 station indépendante, 1 station Avia, 1 station Total, 2 Esso express, et 3 ou 4 super/hypermarchés.

 

Et plus aucun garage - station service (le dernier a fermé il y a deux ou trois ans)...

 

Même avec 36 kVA on est loin d'alimenter une borne 150 kW ...

 

Tout ça pour dire qu'une obligation de borne électrique poserait déjà problème à 5 stations sur 10 autour de chez moi.

 

Sans oublier que je ne pense pas que même avec une consommation de 500 kW, les hypermarchés aient un abonnement à 900 kVA "pour le plaisir".

 

 

 

C'est surtout qu'en l'absence d'un modèle économique visant la rentabilité des investissements, cela me parait impossible d'imaginer une obligation d'installation sans prendre en compte l'intégralité des dépenses et surtout le financement associé. Or, un pool de 130 millions même pas intégralement pour les IRVE, ca me parait très mince.

 

[lolo44]

Il y a 4 heures, Pahtath a dit :

En gros, je cite l'article :

Citation

 

Une borne de recharge dans chaque station-service. L’Allemagne va obliger l’intégralité de ses stations essence à s’équiper de bornes de recharge pour les véhicules électriques. Cette décision fait partie d’un plan d’investissement de 130 millions d’euros décidé par le gouvernement Merkel pour relancer l’économie allemande, mise en difficulté suite à la crise sanitaire.

Bonjour,

 

Il me semble que les 130 millions évoqués ici à plusieurs reprises sont en fait 130 milliards. voir https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-lallemagne-double-le-bonus-et-baisse-la-tva/

 

[Remy]

 

il y a 4 minutes, lolo44 a dit :

Il me semble que les 130 millions évoqués ici à plusieurs reprises sont en fait 130 milliards

Oui, et plus précisément :

 

Citation

ce ne sont pas moins de 6,7 milliards d’euros qui seront destinés à la promotion de la voiture électrique et au développement des infrastructures, dont les bornes de recharge, alors que la production d’hydrogène sera soutenue à hauteur de 7 milliards d’euros.

 

[Pahtath]

Raaah j'ai lu de travers : "130 billion" cite Reuters, c'est 130 *milliards* en bon Français.

 

Bon, ça rend le projet beaucoup plus réaliste.

[Agfa]

il y a 31 minutes, Pahtath a dit :

Raaah j'ai lu de travers : "130 billion" cite Reuters, c'est 130 *milliards* en bon Français.

Pas de soucis, c'est tout à fait compréhensible. Quand la France met 100 millions pour les bornes, l'Allemagne met 7 milliards, soit soixante-dix fois plus. C'est facile de confondre 😁

 

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-ce-que-prevoit-le-plan-a-100-000-bornes-du-gouvernement/

Citation

Reconduit sur la période 2020-2023 et doté d’une nouvelle enveloppe de 100 millions d’euros, il permettra de financer 45.000 points de charge supplémentaires.

 

L'objectif de la France: 100 000 bornes.

L'objectif de l'Allemagne: 1 million de bornes. 

https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-2973-l-allemagne-impose-une-borne-de-recharge-pour-vehicules-electriques-dans-chaque-station-service.html

Citation

 L’objectif de l’Allemagne est d’atteindre un million de bornes de recharge d’ici 2030

 

Un excellent article de France Soir: http://www.francesoir.fr/societe-economie/voitures-electriques-le-match-france-allemagne

Citation

Voitures électriques : le match France-Allemagne

Quand les constructeurs français investissent 1 (NDLR: pauvre petit) milliard d’euros en 2019 pour la production des véhicules électriques et des batteries, nos voisins allemands profitent d’une enveloppe de 40 milliards, selon les chiffres de l’ONG Transport & Environment.

Citation

La comparaison peut faire mal. Avec un réseau routier qui compte près de 400 000 km de moins que la France, l’Allemagne prévoit 1 million de bornes de recharge.

 

Modifié juin 5, 2020 par Agfa

[Enreflexion]

Le 05/06/2020 à 15:12, ManuTaden a dit :

Les stations uniquement stations deviennent rares, souvent elles sont liées à un garage ou à un supermarché / hypermarché, donc des entreprises ayant des besoins électriques qui peuvent être conséquentes (les chambres froides d'un hypermarché ça consomme, ce n'est pas juste pour faire écolo qu'un certain nombre de toitures d'hypermarchés se couvrent de panneaux photovoltaïques.

Et les garages ont des ponts, de l'outillage ... donc des abonnements d'au moins 36 kva.

Mais j'avoue n'avoir absolument aucune idée de type de ligne nécessaire pour une borne 50 ou 100 kW.

Ni d'ailleurs du coût de ce type de borne.

 

Dépend de pas mal de choses :

- si le poste source a la puissance dispo ou pas, et s'il faut déjà le renforcer, et de combien, si c'est possible

- ensuite, si il faut renforcer le réseau ou créer une extension

- la distance à couvrir 50m 100m 200m 5 km ?

- selon l'endroit si çà passe ou pas techniquement

 

çà peut vitre grimper, même pour une borne AC 22...

[lechuck]

Le 05/06/2020 à 11:32, Agfa a dit :

Effectivement, si les allemands travaillent à la française, on peut d'attendre au pire.

Tu as raison de t'inquiéter.

Vous ne connaissez manifestement pas les Allemands

Mentalité aux antipodes de la française.

 

Cette mesure va être réalisée... rapidement et intelligemment. Avec du matériel qui fonctionne, pérenne et parfaitement maintenu. Et ca se révelera même rentable pour ces stations services.

 

En France pour faire ca, on aurait organisé des comités théodules pour engraisser une armée de copains afin d'imaginer la mesure. Puis ensuite on aurait fait rédiger un projet de loi inepte par des énarques bureaucrates n'ayant pas le moindre début de connaissance technique. Puis ensuite on aurait fait voter la loi, mais sous l'influence des lobbys avec des délais de réalisation sous 10 ans pour le baton, et des subventions ultra surévaluées pour la carotte. Subventions qui serviront à financer des entreprisés créées de toute pièces par des copains de politiques afin de profiter de l'aubaine en important du matériel chinois de mauvaise qualité et qui n'assureront aucun entretien.

 

Toute ressemblance avec des faits s'étant déroulés en France serait purement fortuit...ah en fait non.

[chgros1]

+ 1000

comme déjà écrit : ils ont tout compris les allemands.

[Agfa]

Ah la la@lechuck, j'ai oublié de mettre un smiley sur mon post : il était totalement ironique...
Je ne supporte plus de travailler pour des français. Depuis 5 ans mes clients sont belges flamands, ou néerlandais, ou allemand. Des gens efficaces, rigoureux, humbles, calmes. Un bonheur.

[chgros1]

l'Europe du nord quoi, rigueur protestante entre autres...