La voiture électrique cause une énorme pollution minière

[alfniev]

Après ce qui passe mal en phase de transition ,

c'est que ça coûte cher 

• maintenir en fonction l'ancien système ( sans nucléaire actuellement, pas d'électricité en France ) 
• inventer toutes les fonctions du nouveau système
• Installer tous les nouveaux ENR / stockage / autres 

 

Perso , je pense que la prochaine révolution sera la batterie. 

- Actuellement les constructeur auto achètent leur batteries 100€/kWh , avec 10kWh et des panneaux solaires , on peux rendre une maison lambda quasi autonome.

- Neone a prouvé que les batteries géantes ( australie )  pouvaient etre rentable pour la régulation du réseau électrique ( rentabilisée en 2 ans ) 

- Ajoutez un pilotage a ces multitudes de batteries, et le pic de 19h00 sera effacé ! 

 

 

[po589]

exactement, ça coute cher.
un peu comme isoler sa maison ça coute cher pour ensuite profiter du confort très supérieur pour bien moins cher...

 

En d'autres termes c'est de l'investissement et c'est là que ça me gène, c'est que aujourd'hui on (le contribuable) paie pour des choses qui ne sont pas investies mais pour bonne partie données à des privés (ou aux chinois).

[ManuTaden]

il y a 12 minutes, alfniev a dit :

Après ce qui passe mal en phase de transition ,

c'est que ça coûte cher 

• maintenir en fonction l'ancien système ( sans nucléaire actuellement, pas d'électricité en France ) 
• inventer toutes les fonctions du nouveau système
• Installer tous les nouveaux ENR / stockage / autres 

 

Perso , je pense que la prochaine révolution sera la batterie. 

- Actuellement les constructeur auto achètent leur batteries 100€/kWh , avec 10kWh et des panneaux solaires , on peux rendre une maison lambda quasi autonome.

- Neone a prouvé que les batteries géantes ( australie )  pouvaient etre rentable pour la régulation du réseau électrique ( rentabilisée en 2 ans ) 

- Ajoutez un pilotage a ces multitudes de batteries, et le pic de 19h00 sera effacé !

j'ai plusieurs fois lu que Tesla serait proche de 75

VW avait indiqué moins de 100 € dans un document financier

 

le coût du solaire diminue régulièrement, hors pose il est possible de trouver des kits complets : panneaux, connectique et câblage, support et onduleur pour moins de 1€ ttc le Wc

A la palette (30 à 40 panneaux) on est à moins de 0.50 € ttc le Wc

Pour de petites / moyennes installations ça devient abordable, d'ailleurs il semblerait qu'il y ait une forte demande d'installations de 36 à 99 kWc chez les professionnels propriétaires de bâtiments et consommateurs d'électricité.

 

 

[ManuTaden]

il y a 15 minutes, po589 a dit :

En d'autres termes c'est de l'investissement et c'est là que ça me gène, c'est que aujourd'hui on (le contribuable) paie pour des choses qui ne sont pas investies mais pour bonne partie données à des privés (ou aux chinois).

Mode HS on

L'armée française a prévu quelques milliards d'Euros afin de renouveler ses véhicules. La majorité des commandes sont passées auprès d'Arquus, ex Renault Truck, appartenant à Volvo, filiale de Geely, groupe chinois ...

Doit on pour autant supprimer toutes les commandes à cette entreprise ?

 

Monde HS off

 

 

[po589]

Ces véhicules seront bien propriété de la France à la fin, ce n'est pas le cas des parcs de renouvelables. On paie des privés pour les mettre et ils gagnent en plus des fortunes en étant prioritaires sur le marché de l’énergie. Mais que se passera t-il quand il y aura besoin de maintenances ?  il y aura plus personne, cas d’école qui a déjà eu lieu au US notamment.

 

Je ne débat pas du sujet des panneaux à la maison montés par monsieur Lambda, c'est trop anecdotique (volume, compétence, avoir une maison..., s’intéresser au sujet) pour que ce soit un argument quelconque au déploiement des enr.

[Rémy58]

Je trouve ce post interessant.

 

On y voit bien les difficultés de lecture des informations techniques : comprendre l'énergie implique de s'investir (et aussi d'éviter les mauvaises sources) Personnellement je travail dedans, donc c'est plus simple.

Après à chacun de se faire son opinion sur telle ou telle solution.

 

Ce que je trouve intéressant c'est qu'en général les gens avec les bonnes infos sont nuancés, rarement pro-quelque chose.

[ian]

Bah va en falloir des éolienne!!!!

Comment fait on dans des lieux dit urbain .
Car je vois maintenant des parcs aquatiques d'éolienne.
Alors si on me parle d'écologie en pleine mer .....
Bref pour moi l'éolien c'est peut être bien mais devant les habitations c'est plus la même ?
C'est aussi une question a se poser car pour la personne lambda qui achète un bien immobilier si son bien perd de la valeur ca'edt un problème .
Si vous me dites que c'est pas vrai y a u' problème en fait tout le monde veut de l'écologie mais pas au pied de sa porte !!!!

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[ian]

Instructif

"La guerre des métaux rares"
de Guillaume Pitron

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[ian]

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2019/01/29/29002-20190129ARTFIG00141-le-polluant-recyclage-des-vieilles-eoliennes-allemandes.php

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[alfniev]

Pour info , lors de la construction en france , le prix de la déconstruction est prévu.

Par contre je ne connais pas les détails techniques.

[Spif]

Il y a 6 heures, ian a dit :

Instructif

"La guerre des métaux rares"
de Guillaume Pitron

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Je sais pas si "Instructif" est le qualificatif le plus approprié. Ce Monsieur à déjà bonne presse ici 😂:

 

[Keiran]

Il y a 18 heures, ian a dit :

Bah va en falloir des éolienne!!!!

Comment fait on dans des lieux dit urbain .
Car je vois maintenant des parcs aquatiques d'éolienne.
Alors si on me parle d'écologie en pleine mer .....
Bref pour moi l'éolien c'est peut être bien mais devant les habitations c'est plus la même ?
C'est aussi une question a se poser car pour la personne lambda qui achète un bien immobilier si son bien perd de la valeur ca'edt un problème .
Si vous me dites que c'est pas vrai y a u' problème en fait tout le monde veut de l'écologie mais pas au pied de sa porte !!!!

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Une éolienne a axe vertical (+silencieuse) sur le toit/a la place de la cheminée c'est très jouable

Modifié septembre 12, 2020 par Keiran

[ian]

Et le générateur tu le met ou ?
Et si t es en immeuble ?

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[Keiran]

Il y a 9 heures, ian a dit :

Et le générateur tu le met ou ?
Et si t es en immeuble ?

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Une éolienne d'une puissance de 3kw qui va compléter tes panneaux photovoltaïques en autoconsommation, ça ne demande que peu d'espace pour générateur et onduleur, à placer dans les combles par exemple pour une maison. 

[rv45]

Bon une bonne nouvelle dans ce monde de brutes:

 

https://www.goodplanet.info/2020/09/09/le-gouvernement-britannique-soppose-a-un-projet-de-nouvelle-mine-de-charbon/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=selection-hebdomadaire-goodplanet-mag_9

 

mais cela ne sa pas suffisant il faut aussi luter contre l’inertie de beaucoup de personnes!

 

Guterres : s’unir face au changement climatique, ou « nous sommes perdus »

 

https://www.goodplanet.info/2020/09/08/guterres-sunir-face-au-changement-climatique-ou-nous-sommes-perdus/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=selection-hebdomadaire-goodplanet-mag_9

 

 

[po589]

Le VE est top en terme de motricité/gestion de l’énergie et top également en terme d'émissions locales, problème majeur de nos villes et la nature environnante.

 

Après comment le VE peut disposer d'énergie (électrique donc) ? Là il y a beaucoup de solutions et perso je suis convaincu que la batterie est une solution de transition qui a aucun avenir de masse, parce que demande un réseau qui ne pourra jamais couvrir le besoin de la population, pour tous les soucis écologiques évoqués ici et aussi parce que ça pèse très lourd et que pour la mobilité c'est un non sens énergétique et sécuritaire.
Je suis persuadé que la solution est dans des solutions de stockage tampon très efficace genre hypercap associé à un générateur d’énergie en continue à plus faible puissance (pile à combustible, pile nucléaire, et bien d'autres choses à inventer.)
Pour l'hydrogène je n'ai rien compris aux argument contre plus haut 🤔 perso je vois que c'est dense en énergie donc très adapté à la mobilité, que cela peut être moyen de stockage pour les enr car facile à produire et que l'on dispose aujourd’hui d'un réseau de distribution pour les hydrocarbures qu'il serait très facile d'adapter à cet autre fluide aux dangers similaires. Perso j'y vois un vecteur formidable de lien entre le VE, les Enr et les infrastructures.

 

[rv45]

Tu ne dois pas trop avoir de notion en physique et chimie si tu ne vois pas des différences entre un hydrocarbure liquide et l’hydrogène qui est liquide a une température de - 253°C!

 

une voiture a PAC consomme environ 75kWh/100km, une voiture électrique 18 kWH/100km conclusion Mercedes a abandonner tout développement sur la PAC. Si tu vois pas la différence il y en a une énorme pour deux techno qui fonctionnent parfaitement.

[Positron]

Tout le monde peut fabriquer de l'électricité dans son jardin, personne ne peut fabriquer de l'hydrogène ! (pas plus que du gazole ou de l'essence). L'hydrogène restera l'affaire de grosses multi-nationales qui voudront toujours s'en mettre plein les poches !

[po589]

il y a 17 minutes, rv45 a dit :

Tu ne dois pas trop avoir de notion en physique et chimie si tu ne vois pas des différences entre un hydrocarbure liquide et l’hydrogène qui est liquide a une température de - 253°C!

Je suis peut être une bille mais je nage dans les installations industrielles depuis 20ans et j'affirme que convertir des pompistes à la distribution d'hydrogène serait facile, tant les compétences et contraintes sont proches.
Avec vos notions élevées il ne vous a sans doute pas échappé que le danger des hydrocarbures est lié quasi exclusivement aux vapeurs et à des seuils dans l'air, comme pour l'hydrogène...

[ian]

Une éolienne d'une puissance de 3kw qui va compléter tes panneaux photovoltaïques en autoconsommation, ça ne demande que peu d'espace pour générateur et onduleur, à placer dans les combles par exemple pour une maison. 

Et pour les immeubles tu fais comment ?

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[po589]

il y a 21 minutes, rv45 a dit :

une voiture a PAC consomme environ 75kWh/100km, une voiture électrique 18 kWH/100km conclusion Mercedes a abandonner tout développement sur la PAC. Si tu vois pas la différence il y en a une énorme pour deux techno qui fonctionnent parfaitement.

Aie, trop de notions en chimie et pas assez en mécanique et en bilan énergétique ? (🙃 eh, faut rester zen... c'est des sujets compliqués tout ça)

Si la voiture électrique consomme 18kwh/100km la voiture électrique à PAC consomme pareil (même moins puisqu'elle embarquera probablement moins de masse)
Ça n'a pas de sens de comparer l’énergie hydrogène mis dans la voiture avec l’énergie électrique stockée dans la batterie qui elle aussi a bien été produite et transportée par l’équivalent de la PAC quelque part. si comparaison il doit y avoir c'est sur l’énergie primaire, ce qui a été prélevé à la nature et là à ce jour on ne peut que parler de stratégies, pas de bilans tant l'hydrogène par exemple peut être soit un sous produit, soit un état donné à l’énergie pour faire du stockage, soit un truc produit à partir d'hydrocarbure avec un rendement pourri)

[ian]

Le problème de l'hydrogène c'est le transport c'est très instable. Pour l'instant c'est le problème majeur .
Ensuite le coût pour le consommateur environ 7 € le kg .
A paris les pompes hydrogène du pont de l'Alma sont HS.

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[po589]

il y a 19 minutes, Positron a dit :

Tout le monde peut fabriquer de l'électricité dans son jardin, personne ne peut fabriquer de l'hydrogène ! (pas plus que du gazole ou de l'essence). L'hydrogène restera l'affaire de grosses multi-nationales qui voudront toujours s'en mettre plein les poches !

et le basard plus ou moins performant que tu installes dans ton jardin c'est l'artisan du coin qui l'a fabriqué en optimisant tout ? Sérieux faut vraiment arrêter avec le mythe de l’auto conso à la j'me débrouille dans mon jardin !
Perso j'ai des panneaux de partout aussi, je bricole à faire un traqueur solaire pour éclairer et chauffer chez moi l'hiver et je planche sur un  stockage de chaleur à changement de phase pour déphaser le solaire entre l’été et l’hiver et à un séchage de l'air par dessicateur pour pouvoir refroidir chez moi en été sans augmenter l'humidité. Mais concrètement, outre des bilans énergétiques et co2 discutables (et pas réfléchis), on parle d'une société où la proportion de gens concernés est très faible (avoir les compétences, avoir le temps, avoir une maison, avoir l'envie, avoir la place, avoir pas autre chose à faire et j'en passe beaucoup) c'est totalement marginal comme truc (au mieux de la RetD pour des solutions collectives de dans 30ans.

 

Une bonne solution c'est aussi une solution qui est effectivement déployée et effectivement performante avec des vrais gens qui la mettent en oeuvre.

 

[po589]

il y a 10 minutes, ian a dit :

Le problème de l'hydrogène c'est le transport c'est très instable. Pour l'instant c'est le problème majeur .
Ensuite le coût pour le consommateur environ 7 € le kg .
A paris les pompes hydrogène du pont de l'Alma sont HS.
 

C'est pas cher et facile de mettre des panneaux que l'on ne sait même plus produire en France parce que trop cher à produire en respectant les règles seveso et environnementales (Photowatt bourgoin Jallieu) ou pas cher et facile d'installer une éolienne dans son jardin alors que ce fut un scandale il y a quelques années parce que à cause de l'effet de sol ça produit rien du tout

mais ce serait trop cher et trop compliqué de transporter de l'hydrogène alors qu'on le fait depuis des décennies quotidiennement partout dans le monde ?
Non c'est pas compliqué de transporter du gaz quel qu'il soit, ça demande aucun matériaux rares ni matériels incroyables, c'est juste une chaine logistique avec des gens et formés et du matériel suivi, ça on sait faire dans pleins de domaines et comme la filières carburants est déjà parfaitement compétente.

 

Tout ceci est systémique et sociétal, il y a très certainement pas 1 solution magique d'une part et d'autre part on ne peut  pas prendre un exemple ou un contre exemple sans l'intégrer dans le système.

[ian]

On ne peut pas voir les choses comme ça je persiste et signe l'hydrogène est difficilement transportable dangereux pour la population car pour le ravitaillement c'est comme pour l'essence un camion citerne et cela a un coût .
Il est facile de dire qu'il faut une logistique mais pour tout il faut une logistique les chinois en sont le parfait exemple .
Maintenant comme pour tout cela a un coût ça c'est le réel .
On ne peut pas se contenter de dire qu on ne pollue pas car les véhicules n'émettent pas d'émission .
Car effectivement et cela sera le cas dans les années à venir on ne fait rien chez nous plus d'industrie car il y a une Levée de bouclier des populations avoisinantes .
Si l'on doit se satisfaire de polluer chez les autres pour que moi mon air soit propre il y a un problème !!

On arrive même pas a faire des usines de méthanisation sans que ça pose problème que ce soit politique et économique ou de la population, nous avons des usines de recyclages d'ailleurs on ne veut même plus consigné les bouteilles en verre pour cette raison du fait de l'investissement des collectivités.

Malgré tout nous avons des centrales nucléaires mais les gens sont formés nous avons la logistique mais par contre on a du mal a les entretenir a cause de leur coût .

Mais pour autant ça n'empêche les problèmes et leur vieillissement avec toute la logistique et le personnel formé.

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