La recharge des VE. Ce n'est pas encore ça

[zeta]

Il y a 15 heures, Agfa a dit :

Et lors de mes voyages réguliers aux Pays-Bas, je me rappelle à chaque fois combien les bataves sont moins cons que nous: 1 borne rapide opérationnelle tous les 20km.

Sans contredire le fait qu'ils soient moins cons que nous, la densité de population joue aussi en leur faveur.

A la louche, on est en France autour de 100 hab/km², alors que le Royaume Uni et l’Allemagne sont autour de 200, et Belgique et Pays Bas proches de 400.

Donc le jour on au aura autant de bornes par habitants dans tous ces pays, les nôtres seront en moyenne 1,5 fois plus espacés que chez anglais et allemands, et 2 fois plus espacés que chez belges et hollandais.

Mais il ne faut pas se décourager non plus, la Norvège est en avance sur nous alors que pour le coup ils sont carrément moins denses, mais avec beaucoup plus de VE le ratio par habitant de bornes doit être supérieure. Et surtout elles semblent opérationnelles...

[ltc18]

Attention la Norvège est un pays en longueur donc plus facile à équiper et sûrement comportant beaucoup moins de routes que la france

 

[patrice14800]

.

Modifié janvier 21, 2019 par patrice14800

[PIFOUKIA]

Quand on voit que toutes les transactions vont devenir payantes pour recharger avec les multiples badges il y aurait aussi simple de mettre systématiquement un lecteur de carte bleue ça permettrait de faire jouer la concurrence et de voir les différences de tarifs tout comme les stations essence affichent chacune leur propre tarif.

[Aur3l]

Il y a 2 heures, PIFOUKIA a dit :

[...] aussi simple de mettre systématiquement un lecteur de carte bleue [...]

C'est plus simple mais aussi beaucoup plus coûteux.

 

Un terminal de paiement bancaire nécessite un abonnement d'un peu moins de 10 € par mois pour fonctionner, soit (on va calculer rapidement) 100 €/an/borne.

 

Si un gestionnaire possède 100 bornes, c'est 10 000 € de plus à amortir tous les ans... Actuellement l'usage des bornes est trop restreint pour que cette solution soit généralisée par tous les gestionnaires... Surtout que tout le monde compare le coût de revient du kWh obtenu sur une borne à celui de chez soi en heures creuses où il n'y a pas de frais bancaires supplémentaires, ni de maintenance, ni d'abonnement spécifique pour les datas, ni de personnel s'occupant de l'exploitation qu'il faut payer.... Donc il paraît compliqué d’augmenter encore le coût d'utilisation des bornes pour absorber ces frais supplémentaires sans voir encore plus d'usagers éviter son réseau.

 

Si l'exploitation des bornes était rentable, le lecteur CB serait généralisé. Actuellement ce n'est pas le cas. Donc on ne peut compter que sur la bonne volonté des gestionnaires qui veulent faciliter l'accès à leurs bornes.... en attendant la démocratisation du VE et un nombre d'usagers beaucoup plus important (sauf pour les bornes rapides où l'usage est, j'imagine et j'espère, déjà suffisant pour que l'exploitation de cette solution puisse être absorbée dans les recettes).

[Remy]

il y a 6 minutes, Aur3l a dit :

sauf pour les bornes rapides où l'usage est, j'imagine et j'espère, déjà suffisant pour que l'exploitation de cette solution puisse être absorbée dans les recettes.

On en est très très loin.

Les réseaux de bornes rapides (payantes) sont encore largement déficitaires.

[djoul62]

il y a 26 minutes, Aur3l a dit :

C'est plus simple mais aussi beaucoup plus coûteux.

 

Un terminal de paiement bancaire nécessite un abonnement d'un peu moins de 10 € par mois pour fonctionner, soit (on va calculer rapidement) 100 €/an/borne.

 

Si un gestionnaire possède 100 bornes, c'est 10 000 € de plus à amortir tous les ans... Actuellement l'usage des bornes est trop restreint pour que cette solution soit généralisée par tous les gestionnaires... Surtout que tout le monde compare le coût de revient du kWh obtenu sur une borne à celui de chez soi en heures creuses où il n'y a pas de frais bancaires supplémentaires, ni de maintenance, ni d'abonnement spécifique pour les datas, ni de personnel s'occupant de l'exploitation qu'il faut payer.... Donc il paraît compliqué d’augmenter encore le coût d'utilisation des bornes pour absorber ces frais supplémentaires sans voir encore plus d'usagers éviter son réseau.

 

Si l'exploitation des bornes était rentable, le lecteur CB serait généralisé. Actuellement ce n'est pas le cas. Donc on ne peut compter que sur la bonne volonté des gestionnaires qui veulent faciliter l'accès à leurs bornes.... en attendant la démocratisation du VE et un nombre d'usagers beaucoup plus important (sauf pour les bornes rapides où l'usage est, j'imagine et j'espère, déjà suffisant pour que l'exploitation de cette solution puisse être absorbée dans les recettes).

La CB a un cout mais permet de gagner des clients.
Si tu as besoin d'une borne et que tu as pas la carte adéquate tu es bien embêté, alors qu'avec un lecteur de CB c'est un client de gagné

[Aur3l]

Il y a 2 heures, djoul62 a dit :

La CB a un cout mais permet de gagner des clients.
Si tu as besoin d'une borne et que tu as pas la carte adéquate tu es bien embêté, alors qu'avec un lecteur de CB c'est un client de gagné

Sauf que pour revenir sur les 10 000 € de frais supplémentaire pour 100 bornes... il faut augmenter le coût moyen de la recharge (ce qui fera probablement perdre plus de client qu'en gagner) ou augmenter le nombre de sessions de manière conséquence...

 

Tellement conséquente qu'il ne faut pas gagner 2000 sessions seulement  (en se basant sur un coût moyen d'une session de 5 €) mais bien plus (la marge étant faible sur une session de 5 €). Et le recours au terminal de paiement bancaire ne paraît donc pas, au vu du parc roulant actuel, en capacité de "faire gagner" ce nombre de sessions supplémentaire... 

Modifié janvier 15, 2019 par Aur3l

[Ocni]

Il y a 15 heures, zeta a dit :

Sans contredire le fait qu'ils soient moins cons que nous, la densité de population joue aussi en leur faveur.

A la louche, on est en France autour de 100 hab/km², alors que le Royaume Uni et l’Allemagne sont autour de 200, et Belgique et Pays Bas proches de 400.

Donc le jour on au aura autant de bornes par habitants dans tous ces pays, les nôtres seront en moyenne 1,5 fois plus espacés que chez anglais et allemands, et 2 fois plus espacés que chez belges et hollandais.

Mais il ne faut pas se décourager non plus, la Norvège est en avance sur nous alors que pour le coup ils sont carrément moins denses, mais avec beaucoup plus de VE le ratio par habitant de bornes doit être supérieure. Et surtout elles semblent opérationnelles...

Ça c'est a cause de la Creuse, la Corrèze, le Cantal & Cie (et plus sérieusement les zones montagneuses qui sont loin d'être en nombre aux Pays-Bas...) une fois que tu enlèves ces zones "désertiques" le ratio d'habitant au km² se rapproche d'avantage des Pays-Bas ?

Modifié janvier 15, 2019 par Ocni

[kafou59]

Sur ce problème, qui est d'une importance forte sur la viabilité du VE, il faut lire et partager partout  le livre blanc de l'Azote : http://blog.acoze.org/livre-blanc-recharger-les-vehicule-electriques/

 

Tous les enjeux sont expliqués , démontrés et les propositions jointes :

 On y trouve : l’idée d’un schéma directeur pour un réseau de recharge adapté aux besoins réels et efficace ; des pistes pour favoriser la recharge tous azimuts (copropriétés construites avant le décret de 2017, parkings des entreprises, établissements touristiques et d’hébergement) ; la simplification de la recharge et de l’identification aux bornes ; une tarification unifiée et cohérente ; inciter les constructeurs à proposer un chargeur embarqué 22 kW, etc.

 

Présentation :

Au terme d’une concertation de plusieurs mois, l’ACOZE publie un Livre blanc visant à lever certains freins à une large diffusion des VE, sous l’angle des aléas de recharge.
Il s’agit là d’un véritable talon d’Achille puisque, quelles que soient leurs performances, les véhicules électriques dépendent en préalable de tout un système dédié à la recharge de leur batterie : bornes publiques et autres composantes de ce système.

A la base, il y a que la prépondérance des voitures thermiques dans les enjeux climatiques et de qualité de l’air demeure une réalité méconnue, alors même que des changements dans les
transports sont inéluctables pour contenir les enjeux sanitaires et les conséquences catastrophiques du réchauffement climatique.
Avec la volonté de concourir à la réalisation de l’objectif officiel en France de multiplier par 5 la vente des VE d’ici 2022, ce libre blanc examine la situation actuelle, en énumérant constats et analyse. Il s’agit d’en finir avec une trop grande complexité, au point qu’elle confine à de la pagaille pénible et dissuasive.
En conséquence,  il énonce 20 propositions pour la mise en place d’une stratégie claire développant l’électromobilité.
L’objectif est d’ouvrir la possibilité à « monsieur et madame Toutlemonde » d’accéder sans stress à ce nouveau type de mobilité moins polluante.
Prenant appui sur l’expérience des pionniers de l’électro-mobilité, le propos de ce livre blanc est résolument à visée pratique, en distinguant les réponses techniques à apporter aux deux grands types de besoins en recharges :
- au quotidien, le besoin de recharger en proximité la batterie des VE est un impératif récurrent, qu’il faut pouvoir réaliser sur le domaine public si c’est impossible au domicile et/ou au travail.
- en voyage, le besoin de recharge en itinérance survient quand ces trajets excèdent l’autonomie du VE, tandis que se pose toujours la question de recharger à destination

Modifié janvier 15, 2019 par kafou59

[zeta]

Il y a 5 heures, Ocni a dit :

Ça c'est a cause de la Creuse, la Corrèze, le Cantal & Cie (et plus sérieusement les zones montagneuses qui sont loin d'être en nombre aux Pays-Bas...) une fois que tu enlèves ces zones "désertiques" le ratio d'habitant au km² se rapproche d'avantage des Pays-Bas ?

Ça reste à voir, la France est un gigantesque trou pommé ?

https://www.cartograf.fr/continent/img/carte_europe_densite_repartition_population.gif

https://www.cartograf.fr/continent/img/carte_europe_densite_population_nuts_2011_hab_km.png

Des grandes villes fortement peuplées, entourées de campagnes vides, pas seulement dans les zones montagneuses. Il n'y a pas de montagnes en Basse Normandie : 112hab/km², ni dans les Pays de la Loire : 117hab/km², ...

La population est majoritairement regroupé dans L’île de France, ainsi que les bassins lyonnais, marseillais et lillois.

[djoul62]

Il y a 18 heures, Aur3l a dit :

Sauf que pour revenir sur les 10 000 € de frais supplémentaire pour 100 bornes... il faut augmenter le coût moyen de la recharge (ce qui fera probablement perdre plus de client qu'en gagner) ou augmenter le nombre de sessions de manière conséquence...

 

Tellement conséquente qu'il ne faut pas gagner 2000 sessions seulement  (en se basant sur un coût moyen d'une session de 5 €) mais bien plus (la marge étant faible sur une session de 5 €). Et le recours au terminal de paiement bancaire ne paraît donc pas, au vu du parc roulant actuel, en capacité de "faire gagner" ce nombre de sessions supplémentaire... 

Sur un cout de 100€/an et avec en moyenne 1 utilisation par jour ca augmente le cout de la recharge de 27cts

Quand tu as besoin de te charger a une borne rapide tu crois franchement que tu es a 27cts pret ?

Moi je pense qu'augmenter le cout de la recharge de 27cts pour installer un lecteur de CB fera gagner plus de client que sa en fera perdre...

 

Si sa double le nombre de recharge ( pas uniquement du au lecteur de CB mais aussi au développement des VE ) on arrive a 13cts....

 

Pas mal de borne/carte demande de frais de lancement de charge, ils pourraient intégrer ces 27cts dans ces frais.

[djoul62]

Il y a 12 heures, zeta a dit :

Ça reste à voir, la France est un gigantesque trou pommé ?

https://www.cartograf.fr/continent/img/carte_europe_densite_repartition_population.gif

https://www.cartograf.fr/continent/img/carte_europe_densite_population_nuts_2011_hab_km.png

Des grandes villes fortement peuplées, entourées de campagnes vides, pas seulement dans les zones montagneuses. Il n'y a pas de montagnes en Basse Normandie : 112hab/km², ni dans les Pays de la Loire : 117hab/km², ...

La population est majoritairement regroupé dans L’île de France, ainsi que les bassins lyonnais, marseillais et lillois.

En meme temps plus un pays est grand plus il a besoin de borne de charge rapide

Les Pays Bas sont tres bien equipé alors que c'est un petit pays:

300km~ plus la plus grande distance a vol d'oiseau et 430km par la route, chose que la pluspart des VE peuvent faire aujourd'hui sans recharge ou avec une seul

Pourtant ils ne manque pas de borne rapide, c'est donc vraiment illogique que la France qui a un besoin bien plus fort en soit fortement dépourvue

Enfin ils ont surement un taux de VE bien plus important que chez nous....

[Enreflexion]

UN TPE c'est moins de 900€ d'investissement, dans l'achat d'une borne rapide à plus de 20k€ voire 25 30, çà pèse pas grand chose au final...C'est bien dommage. Alors oui y'a des frais, mais en terme de badge la CB est la plus universelle...

[Remy]

il y a une heure, djoul62 a dit :

Sur un cout de 100€/an et avec en moyenne 1 utilisation par jour ca augmente le cout de la recharge de 27cts 

A titre de comparaison, dans le dossier de presse annonçant le changement de nom de Sodetrel en Izivia, on apprend que de janvier à aout 2018 (8 mois), il y a eu 25 000 charges sur les bornes Corri-door.

 

Il y a environ 200 Corri-door bornes déployées, ce qui donne donc une moyenne de 0,55 charge par jour et par borne (en 2017, c'était 0,27).

 

il y a une heure, djoul62 a dit :

Quand tu as besoin de te charger a une borne rapide tu crois franchement que tu es a 27cts pret ?

Tu as raison, mais d'un autre côté, plus le tarif est élevé plus les utilisateurs essayeront de s'en passer (en chargeant à domicile, en faisant un détour par un supermarché, ...), donc moins le nombre d'utilisateur sera important.

 

il y a une heure, djoul62 a dit :

Moi je pense qu'augmenter le cout de la recharge de 27cts pour installer un lecteur de CB fera gagner plus de client que sa en fera perdre..

Je n'en suis pas certain, mais de toute façon, vu que le service est encore largement déficitaire, je pense que la rpiorité est de ne pas augmenter les coûts fixes.

[djoul62]

Au prix de la recharge , et avec le temps que sa prend, je pense que les propriétaires de VE font déjà le max pour s'en passer

C'est pas une augmentation de 27cts qui va changer quoi que ce soit!

[Remy]

Mais ce n'est pas la seule présence de lecteur de CB qui va rendre le service rentable...

[djoul62]

https://www.automobile-propre.com/charge-rapide-sodetrel-resume-utilisation-reseau-corri-door/
1/3 des charges réalisé en interoperabilité, ca montre le potentiel de la CB....

 

[zadene]

Il y a 21 heures, djoul62 a dit :

La CB a un cout mais permet de gagner des clients.
Si tu as besoin d'une borne et que tu as pas la carte adéquate tu es bien embêté, alors qu'avec un lecteur de CB c'est un client de gagné

Sauf qu'on parle de recharge itinérante : le client gagné, tu ne le reverras pas de toute façon.

[djoul62]

En dehors des pro les chargeurs rapide n'ont pas vocation a avoir de client régulier....

Un chargeur rapide est la pour permettre un grand trajet, chose que les Francais font 2 ou 4 fois par an.

 

 

[Enreflexion]

En général, moi c'est 1 à 2 fois par mois...

[Langevint]

il y a 14 minutes, djoul62 a dit :

En dehors des pro les chargeurs rapide n'ont pas vocation a avoir de client régulier....

Un chargeur rapide est la pour permettre un grand trajet, chose que les Francais font 2 ou 4 fois par an.

 

 

Même si c'est une fois tous les 3 -4 mois à la même borne car le même trajet, c'est un client régulier, ça va devenir notre cas . rentable, je ne sais pas mais régulier oui

 

[djoul62]

Un client qui vient 3 fois par an je sais pas si on appel vraiment ca un client recrurent...

Mais je pense que la majorité des clients particuliers seront ceux qui partent en vacance et sa sera rarement sur la meme borne

[Aur3l]

Il y a 6 heures, Enreflexion a dit :

UN TPE c'est moins de 900€ d'investissement, dans l'achat d'une borne rapide à plus de 20k€ voire 25 30, çà pèse pas grand chose au final...C'est bien dommage. Alors oui y'a des frais, mais en terme de badge la CB est la plus universelle...

Je pense que l'investissement n'est pas le problème car c'est en effet minoritaire par rapport au prix des bornes et des subventions. C'est vraiment l'abonnement pour son fonctionnement + le coût par transaction qui est problématique pour la rentabilité des gestionnaires.

[djoul62]

Aujourd'hui on peut meme payer sa baguette de pain 1€ en CB chez son petit artisant boulanger

Je pense pas que le cout par transaction soit tres elevé , surtout pour des groupe comme EDF