Le 31/08/2024 à 10:45, Drix57 a dit :

Sur les 3 UMC que j’ai utilisé, 2 ont déconné au bout d’un an… je suis le seul à trouver que la fiabilité du chargeur laisse à désirer? Je le laisse branché en permanence, il faut éviter et le débrancher après chaque charge?

J’utilise l’UMC environ 6 mois par an. Je le laisse branché en permanence.

Avec ma 1ere Model 3, je l’ai utilisé sans aucun problème pendant 5 années, juste quelques surchauffes au plus fort de l’été. Du coup, je rechargeais en soirée ces journées là.

Sur ma deuxième Model 3, c’est ma première année. Il marche bien avec une seule surchauffe à ce jour.

Un ami recharge aussi avec l’UMC et a eu plus de soucis sur son premier. Tesla lui a échangé sans difficulté.

Pour info, l'article 22 du Décret 2017-26 a été abrogé le 30 juin 2024.

Mais son contenu est intégré à l'Article D353-2 du Code de l'énergie, créé le 30 juin 2024 par décret avec application immédiate.

 

Les modifications portent sur les accréditations des entreprises chargées des IRVE.

 

 

 

 

Lien vers l'article du Code de l'énergie

Modifié septembre 26, 20241 a par LeLutin

Le 26/09/2024 à 14:34, LeLutin a dit :

Pour info, l'article 22 du Décret 2017-26 a été abrogé le 30 juin 2024.

Mais son contenu est intégré à Article D353-2 du Code de l'énergie, créé le 30 juin 2024 par décret avec application immédiate.

 

Les modifications portent sur les accréditations des entreprises chargées des IRVE.

Lien vers l'article du Code de l'énergie

Malheureusement cela ne change rien à notre obligation de passer par un installeur qualifié IRVE pour installer une borne. 🤕

Le 26/09/2024 à 15:12, po589 a dit :

Malheureusement cela ne change rien à notre obligation de passer par un installeur qualifié IRVE pour installer une borne. 🤕

Non, cela ne change rien de ce côté là, mais je commençais à voir sur les réseaux sociaux que l'article avait été abrogé et donc plus d'obligation. Les gens ne vont chercher que la moitié de l'information, et encore.

Le 22/08/2024 à 14:51, yankee76 a dit :

3 kW avec une prise classique, elle est peut être entrain de fondre! 

 

Sur une prise classique, il faut limiter a 8A,sinon il y a un risque de surchauffe, c'est peut ca la cause de ton problème.

Bizarre, j'utilise un UMC 13A donc 3kW sur une prise classique, la "chauffe" est si basse et je ne qualifierait même pas de tiède au toucher après avoir fourré des dizaines de kWh dans ma Tesla toute une nuit.

J'avais partagé des images thermiques montrant que même après des heures et des heures en régime continu à 13A, résultats édifiants. L'UMC était plus chaud que la prise.

D'ailleurs tout le monde parle de régime continu 16A KO sur une prise classique mais personne ne s'est jamais posé la question en combien de temps le régime thermique stabilisé est atteint sur une prise sous 16A et pourquoi on a toujours écrit 16A sur les prises jusqu'à ce qu'on remette  subitement en question ce rating... juste quand Legrand a eu une prise "renforcée" à 100€ pièce à proposer sur le marché. J'ai un karscher qui tire 14A et quand on fait une cour par exemple, ça peut tourner 2 heures en continu sans problème.

 

Je dois avoir une prise exceptionnelle, faut croire, pourtant c'est du noname de chez Casto...

Legrand & Co a réussi à enfumer tout le monde (avec une facilité déconcertante) sur l'incapacité d'une prise 16A. On parle de ne pas dépasser 10A "parce qu'en continue blablabla", maintenant on lit du 8A, bientôt on va nous expliquer que 6A c'est la limite pour être bien sûrs... allez, disons 4A pour la route... Cette histoire de 16A qui ne marche pas en continu est une invention bien pratique pour revendre du matos.

 

Une prise 16A saine encaisse 16A sans aucun risque peu importe la durée.

Une prise malsaine chauffera, elle peut même être inapte à supporter 16A pendant 5 minutes.

Ca ne remet pas en cause la capacité d'une prise 16A.

La limite est a 8A car tu ne peux pas savoir quel est le diamètre du câble électrique qui alimente la prise, a moins de démonter la prise, mais même en faisant cela tu ne peux pas savoir si il y a une boite de dérivation avec du câble en 1.5mm2 quelque part dans le circuit de la prise.

Modifié novembre 10, 20241 a par yankee76

On peut pousseur UMC à 16A avec un changement d'adaptateur secteur (ici sur une prise renforcée).

 

https://www.amazon.fr/gp/customer-reviews/R3COVNNJIG27TM/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B0DD6K1446

C'est une peu cher pour gagner 3A.

Tesla vend les adaptateurs 16A et 32A en P17.

 

Le 10/11/2024 à 21:04, sim_v a dit :

On peut pousseur UMC à 16A avec un changement d'adaptateur secteur (ici sur une prise renforcée).

 

https://www.amazon.fr/gp/customer-reviews/R3COVNNJIG27TM/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B0DD6K1446

C'est une peu cher pour gagner 3A.

Tesla vend les adaptateurs 16A et 32A en P17.

 

C'est vrai que 50€ pour 30cm de câble et 2 fiches c'est pas donné.

Ça reste quand même moins cher que d'acheter un CRO 16A supplémentaire et c'est complètement légal contrairement aux P17 en domestique.

Le 11/11/2024 à 07:24, filox a dit :

contrairement aux P17 en domestique.

Il semble que le produit Aiskooc (dont parle le client d'essai gratuit) soit bien en P17. Rien de nouveau sous le soleil...

Le 11/11/2024 à 07:47, Samsaggace a dit :

Il semble que le produit Aiskooc (dont parle le client d'essai gratuit) soit bien en P17. Rien de nouveau sous le soleil...

 

Ça ressemble pourtant fortement à une prise normale et pas P17

 

Modifié novembre 11, 20241 a par filox
Ajout commentaire

Le 11/11/2024 à 07:47, Samsaggace a dit :

Il semble que le produit Aiskooc (dont parle le client d'essai gratuit) soit bien en P17. Rien de nouveau sous le soleil...

Non c'est bien une prise européenne que j'ai effectivement eue en essai gratuit.

Je pense qu'il y a quelques part une résistance qui indique à l'UMC l'intensité maximale disponible.

 

Modifié novembre 11, 20241 a par sim_v

Le 11/11/2024 à 08:48, sim_v a dit :

Non c'est bien une prise européenne que j'ai effectivement eue en essai gratuit.

En fait, il y a 2 produits Aiskooc chez Amazon :

https://www.amazon.fr/Aiskooc-Adaptateur-dextension-Chargeur-Utilisation/dp/B0CNCHYV4J

https://www.amazon.fr/Aiskooc-Schuko-Adapter-Adaptateur-Longueur-Compatible/dp/B0DD6K1446

Ils ont du (comme beaucoup d'autres) adapter un raccord US en 16A.

Ont-ils shunté ou adapté le capteur de température qui est dans la prise ??

Sans infos plus précises, il vaut mieux rester prudent.

On prend moins de risques avec un raccord P17 Tesla. Même si la solution n'est pas complètement clean au sens de la sacro-sainte norme, il n'y a aucun risque d'échauffement électrique si la P17 est correctement câblée.

Modifié novembre 11, 20241 a par Samsaggace

Le 10/11/2024 à 19:02, Mod3 a dit :

Bizarre, j'utilise un UMC 13A donc 3kW sur une prise classique, la "chauffe" est si basse et je ne qualifierait même pas de tiède au toucher après avoir fourré des dizaines de kWh dans ma Tesla toute une nuit.

J'avais partagé des images thermiques montrant que même après des heures et des heures en régime continu à 13A, résultats édifiants. L'UMC était plus chaud que la prise.

D'ailleurs tout le monde parle de régime continu 16A KO sur une prise classique mais personne ne s'est jamais posé la question en combien de temps le régime thermique stabilisé est atteint sur une prise sous 16A et pourquoi on a toujours écrit 16A sur les prises jusqu'à ce qu'on remette  subitement en question ce rating... juste quand Legrand a eu une prise "renforcée" à 100€ pièce à proposer sur le marché. J'ai un karscher qui tire 14A et quand on fait une cour par exemple, ça peut tourner 2 heures en continu sans problème.

 

Je dois avoir une prise exceptionnelle, faut croire, pourtant c'est du noname de chez Casto...

Legrand & Co a réussi à enfumer tout le monde (avec une facilité déconcertante) sur l'incapacité d'une prise 16A. On parle de ne pas dépasser 10A "parce qu'en continue blablabla", maintenant on lit du 8A, bientôt on va nous expliquer que 6A c'est la limite pour être bien sûrs... allez, disons 4A pour la route... Cette histoire de 16A qui ne marche pas en continu est une invention bien pratique pour revendre du matos.

 

Une prise 16A saine encaisse 16A sans aucun risque peu importe la durée.

Une prise malsaine chauffera, elle peut même être inapte à supporter 16A pendant 5 minutes.

Ca ne remet pas en cause la capacité d'une prise 16A.

Ce n'est pas parce que tu le fais que c'est un bon usage. 

La norme a été faite pour prévenir les utilisations.

Si une prise surdimensionnée va permettre le 13 ( ce qui fait 2.3 kWh, au passage)   , voire le 16A, ce n'est pas le cas de toutes les prise. J'ai déjà vu des prises soudées à la va vite, des câbles de 0.75mm² utilisés. 

Et là, ben, vas essayer de sortir plus de 8A sans risque sur la durée !

 

Si tu veux savoir le temps que mets un cable à chauffer, fais l'expérience avec un enrouleur non déroulé. Et fais une charge d'une heure. Tu verras que sans dissipation thermique, ben on a des surprises

Le 11/11/2024 à 16:12, Thierry.P a dit :

Ce n'est pas parce que tu le fais que c'est un bon usage. 

La norme a été faite pour prévenir les utilisations.

Si une prise surdimensionnée va permettre le 13 ( ce qui fait 2.3 kWh, au passage)   , voire le 16A, ce n'est pas le cas de toutes les prise. J'ai déjà vu des prises soudées à la va vite, des câbles de 0.75mm² utilisés. 

Et là, ben, vas essayer de sortir plus de 8A sans risque sur la durée !

 

Si tu veux savoir le temps que mets un cable à chauffer, fais l'expérience avec un enrouleur non déroulé. Et fais une charge d'une heure. Tu verras que sans dissipation thermique, ben on a des surprises

13A sous 230V cela fait bien 3kW et non 2,3kWh (??), non ?

Bref

 

Je ne réponds pas sur les circuits et/ou les installations foireuses et malsaines mais uniquement sur la croyance qui se généralise qu'une prise domestique (la prise elle même) ne supporterait pas 16A en continu, c'est faux. J'ai une prise classique montée sur une ligne dédiée en 2.5 particulièrement courte et protégée, la prise a délivré des MWh sans encombres.

 

Le problème est qu'on interdit à tout le monde des choses pour prévenir de risques découlant d'installations malsaines.

C'est comme si on disait, les voitures ont interdiction de rouler sur plus de 1000m de route descendante, car certaines, qui ne sont pas entretenues, risquent de perdre les freins dans la descente, c'est dangereux. Ca n'a pas de sens !

Enfin c'est plutôt la raison de facade, la vraie est aussi à trouver dans des histoires de gros sous.

Le 11/11/2024 à 17:49, Mod3 a dit :

sur la croyance qui se généralise qu'une prise domestique (la prise elle même) ne supporterait pas 16A en continu, c'est faux.

C'est ce que vous affirmez qui est faux. Il y a  déjà un certain nombre de mésaventures qui ont été décrites ici et il suffit d'aller au premier castomerlin du coin pour constater l’immense différence de construction/qualité qu'il y a entre les prises.
Les fabricants "à pas cher" n'ont qu'à satisfaire aux tests décrits dans la NFC61314 pour être ok à la vente.
Et il suffit ensuite de regarder une prise Witty ou greenup pour voir encore une autre grande différence, prises qui ont subit des tests nettement plus contraignants, eux aussi décrits dans la même norme.
Au delà de la prise il y a tout ce qui est en amont, bien souvent incontrôlable avant et pendant utilisation.

13A sous 230V cela fait bien 3kW et non 2,3kWh (??), non ?
Bref
 
Je ne réponds pas sur les circuits et/ou les installations foireuses et malsaines mais uniquement sur la croyance qui se généralise qu'une prise domestique (la prise elle même) ne supporterait pas 16A en continu, c'est faux. J'ai une prise classique montée sur une ligne dédiée en 2.5 particulièrement courte et protégée, la prise a délivré des MWh sans encombres.
 
Le problème est qu'on interdit à tout le monde des choses pour prévenir de risques découlant d'installations malsaines.
C'est comme si on disait, les voitures ont interdiction de rouler sur plus de 1000m de route descendante, car certaines, qui ne sont pas entretenues, risquent de perdre les freins dans la descente, c'est dangereux. Ca n'a pas de sens !
Enfin c'est plutôt la raison de facade, la vraie est aussi à trouver dans des histoires de gros sous.

Je trouve que vous faites des raccourcis. Pourquoi le fait que votre prise tiens en 13A valide le fait les autres prises vont tenir en 16A? Ça ne dit même pas que votre prise tiendrai en 16A.
Le postulat de la croyance est inversé.

Le 11/11/2024 à 17:49, Mod3 a dit :

C'est comme si on disait, les voitures ont interdiction de rouler sur plus de 1000m de route descendante, car certaines, qui ne sont pas entretenues, risquent de perdre les freins dans la descente, c'est dangereux. Ca n'a pas de sens !

C'était difficile de trouver une analogie plus foireuse... 

Pour les voitures qui ne sont pas entretenues, et potentiellement dangereuses, elles ont justement interdiction de rouler si elles ne passent pas le contrôle technique.

Il ne me semble pas que le consuel passe tous les deux ans pour vérifier la conformité de l'installation électrique de chaque habitation (auquel cas on aurait sûrement pas ce débat 😄) 

Un point que l’on ne cite pas souvent sur la bonne utilisation des prises domestiques, c’est la procédure de branchement/débranchement à suivre impérativement : il ne faut jamais débrancher la prise en cours de charge.

Le nombre de branchements/débranchements est aussi un facteur important d’usure de la prise.

Une prise, même correctement câblée avec des fiches élargies par les utilisations successives est particulièrement dangereuse.

Le 10/11/2024 à 19:02, Mod3 a dit :

[...]

Une prise 16A saine encaisse 16A sans aucun risque peu importe la durée.

Une prise malsaine chauffera, elle peut même être inapte à supporter 16A pendant 5 minutes.

Ca ne remet pas en cause la capacité d'une prise 16A.

Les prises 16 A répondent à la norme NF C  61-314 dont voici un extrait :

"NF C  61-314

Article 19 (test d’échauffement) : à 22 A durant 1 heure

Article 21 : (test en fonctionnement normal) on branche la charge 2 s à 16 A puis on débranche 2 s, etc 5000 fois (équivalent à 16  A durant  2h45)"
Contrairement à ce que tu affirmes en érigeant une règle d'après une simple observation "au doigt mouillé", une prise 16A ne supporte pas 16A sans aucun risque au delà de 2h45.

Le 12/11/2024 à 08:09, Stives a dit :

Les prises 16 A répondent à la norme NF C  61-314 dont voici un extrait :

"NF C  61-314

Article 19 (test d’échauffement) : à 22 A durant 1 heure

Article 21 : (test en fonctionnement normal) on branche la charge 2 s à 16 A puis on débranche 2 s, etc 5000 fois (équivalent à 16  A durant  2h45)"
Contrairement à ce que tu affirmes en érigeant une règle d'après une simple observation "au doigt mouillé", une prise 16A ne supporte pas 16A sans aucun risque au delà de 2h45.

Je suis surpris de voir que ce débat subsiste encore aujourd'hui. Je vais faire un rappel d'expérience.

Je suis un ancien ingénieur R & D Schneider Electric qui a travaillé sur le développement et la certification de l'appareillage industriel. Mais vers 2011 Renault Nissan, BMW nous ont demandé de travailler en commun avec eux pour des solutions de recharge de leur Zoe et I3 de l'époque. Ils nous ont confié des prototypes et on a monté des laboratoires spécialisés.

La première question a été bien entendu peut on recharger sur une prise domestique durant de longues heures à sa capacité maximale et des projets d'investigation ont été ouverts pour lancer des tests grandeur nature sur toutes sortes de prises.

Les résultats ne se sont pas fait attendre en ageeing test, toutes les prises ont été endommagées à plus ou moins longue échéance. D'autres laboratoires concurrents ont fait les mêmes constats.

 

De fait, Renault par ex pour sa Zoe à ses début début 2013 exigeait une borne de recharge et un certificat de conformité délivré avec N°de série pour la Diac afin de garantir la batterie. Les prises renforcées n'existaient pas mais surtout Renault et BMW ne voulaient absolument pas, après avoir investi des milliards dans ces projets, voir la réputation des VE tuée dans l'oeuf à cause de prises qui brûlent et de sinistres chez les particuliers. Les médias étaient en attente de ce sensationnel.

 

A savoir que le législateur s'est emparé de ces travaux pour légiférer sur la capacité maximale de ses prises domestiques lors de la recharge d'un VE. Habituellement c'est le rôle du normatif mais il a été jugé de santé publique et l'état s'est emparé du sujet pour imposer. D'où la raison du 8A ou la prise ne sort pas de son régime adiabatique lors de longues séances répétitives de charge.

 

A 16A, ces prises ne sont censées être utilisés que pour des cycles courts ou de régulation. La recharge a pour particularité de n'avoir absolument aucune période de cycle 0 c'est toujours au maxi. 

Les échauffements internes à la prise, qui encaisse les 16A, vont doucement dégrader dans le temps les matières plastiques au voisinage des parties actives. L'IRC va se dégrader doucement (Indice de résistance au cheminement), les plastiques vont commencer doucement à fluer avec la chaleur mais garder leur mémoire, cad revenir à leur position à froid puis un jour les zones cristallines des plastiques cèdent et la mémoire de position est altérée. Quand l'IRC se dégrade, ca veut dire qu'on perd doucement la tenue diélectrique en surface et que des cheminements d'arc se mettent en place entre  phase et neutre ou terre sans que les protections amont ne les voient.

Et en échauffement stabilisé tout va bien puis un jour pfffttt, ce qu'on appelle un "thermal runaway"  ou emballement thermique et en clair, ca crame.

Et çà peut arriver 3 mois après comme plusieurs années après. La prise sera toujours le maillon faible de l'installation.

 

Alors plus tard ont été créé les prises renforcées qui elles ont des caractéristiques bien précises avec un cahier des charges clair, à savoir tenir 16A en permanence dans la durée avec des surcharges temporaires en cas de sous tension par ex.

Les matières plastiques au voisinage des parties actives tiennent des IRC et fluages à des températures plus élevées, genre PA66, ppa, thermodur etc (je ne connais pas le secret des greenup mais comment on ferait), les parties actives sont majorées pour diminuer l'échauffement et enfin les broches de la prise ont un traitement métallique argenté permettant une meilleure tenue aux échauffements et une meilleure tenue mécanique aux embro débro.

 

Alors juste pour rappeler aux gens que charger à 16A sur une prise domestique, la question n'est pas de savoir si ca va mal se passer, mais QUAND ça va mal se passer.

Je ne comprends pas cette obstination à vouloir économiser un combo greenup plus disjoncteur différentiel à 155€ sur une ligne dédiée et risquer de mettre en danger à terme ses biens et son entourage.

 

Je peux garantir au moins une chose, je suis sur pas mal de fils de discussion FB sur différents VE et quand je lis les nouveaux arrivant acheter des câbles contrôleurs pas chers pour charger à 16A et les voir revenir en disant que le câble c'est de la merde car il a brûlé et qu'ils ne voient pas que c'est le socle mural qui en brûlant a cramé la prise, je me dis qu'on va voir une explosion des sinistres à cause du VE à terme.

 

Les assureurs ne vont jamais vérifier la normalisation des installations et paient en général. Mais si ca dégénére on va les voir exiger bientôt des certificats de conformité délivrés par des organismes indépendants avant tout contrat d'assurance d'habitation si un VE est assuré aussi.

 

 

Maintenant chacun fait ce qu'il veut chez lui mais par pitié arrêtez ce débat avec les prises domestiques à 16A ou 13A et faites une installation à minima en prise renforcée dédiée avec les bonnes protections. 

Modifié novembre 12, 20241 a par BRETON38

Merci pour ce retour éclairé. 

En clair, ce n'est pas parce que cela marche un temps que cela va marcher tout le temps

Avant qu'un incendie se déclare, ben, y en avait pas      

Le 12/11/2024 à 10:13, Thierry.P a dit :

Merci pour ce retour éclairé. 

En clair, ce n'est pas parce que cela marche un temps que cela va marcher tout le temps

Avant qu'un incendie se déclare, ben, y en avait pas      

Un quart d'heure avant de mourir on est toujours vivant, c'est tout à fait ça.😉

Ou encore le verre qui tombe casse toujours au dernier rebond.

Le 12/11/2024 à 10:13, Thierry.P a dit :

Merci pour ce retour éclairé. 

En clair, ce n'est pas parce que cela marche un temps que cela va marcher tout le temps

Avant qu'un incendie se déclare, ben, y en avait pas      

Chose qu’on peut toujours dire et sur n’importe quelle installation, puisque le risque zéro n’existe nul part et c’est tout le problème, par défaut en France on va imposer le discours le plus catastrophiste du paysage. Plus il est catastrophiste plus il fait autorité. Tout comme le discours que pour s’éviter une maison incendiée le coût de la prise est modique, bah oui ce discours on peut toujours le tenir, Legrand devrait même faire sa prise greenup à 1000€, puisque c’est rien comparé à un incendie, non ? Dans le même temps on empêche le P17 même sécurisé interlock pourtant bien meilleur qu’une greenup, on empêche la prise attachée à la borne (malgré l’absence de tension dans la prise sans négociation avec un VE)… c’est du n’importe quoi le boulot du régulateur. Par contre une quantité industrielle de maisons ont de fils isolés au chewing gum, pas de terre, pas de différentiels, des prises de 60 ans, des chaînes de prises interminables sur des conducteurs de 1,5mm… j’aurais crainte de brancher un chargeur 8A sur ça. 

 

Il faut garder un minimum de bon sens. Une prise s’use par les insertions, il faut qu’elle soit en bon état et il faut la remplacer des que ce n’est plus le cas. Des contacts laches, évidemment que c’est rédhibitoire, poubelle direct, greenup ou non d’ailleurs. L’insertion de contacts crades c’est nettoyage obligatoire derrière. Le circuit doit être adapté, protégé. Mais pour un usage avec un minimum de jugeote la prise classique en bon état fait parfaitement le job, c’est tout ce que je constate.  Chacun fait ce qu’il veut, on est bien d’accord  

Le 12/11/2024 à 14:03, Mod3 a dit :

Il faut garder un minimum de bon sens. Une prise s’use par les insertions, il faut qu’elle soit en bon état et il faut la remplacer des que ce n’est plus le cas. Des contacts laches, évidemment que c’est rédhibitoire, poubelle direct, greenup ou non d’ailleurs. L’insertion de contacts crades c’est nettoyage obligatoire derrière. Le circuit doit être adapté, protégé. Mais pour un usage avec un minimum de jugeote la prise classique en bon état fait parfaitement le job, c’est tout ce que je constate.  Chacun fait ce qu’il veut, on est bien d’accord  

Le "bon sens" a ses limites : une prise 16 A "classique" (Type E) neuve ne peut pas supporter 16 A au-delà de 2h45 mais il est toujours plus facile de critiquer les normes et de les remettre en question que de s'y conformer.