La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Casimir50]

Le 09/11/2021 à 21:06, Fab4774 a dit :

ils m'avaient proposé le modèle de base mais je n'en ai pas voulu amha ne répond pas à la règlementation car le câble n'est pas détachable

Merci pour cette réponse détaillée. 
Je compte utiliser la borne pour deux voitures garées côte à côte. Il me faut donc un câble non attaché. Que je puisse brancher au choix celui qui vient de la voiture de droite ou de gauche. 

 

Le 09/11/2021 à 21:06, Fab4774 a dit :

SI tu es dans le nord prend contact avec SB energie ils sont super.

J’habite dans la Manche.. ça fait un peu loin. 

[Am068]

Suite à la réception de ma Model 3 SR+ je viens enfin de tester la charge à domicile avec prise renforcée (green up) et chargeur acheté sur amazon (16A).

 

Sur l'écran de la Tesla, la charge fluctue entre 15/15A et 15/16A toutes les 1 à 2 secondes. Ceci ne me parait pas déconnant (mesure réelle du chargeur en mode "16A" = "15,94A" par un des acheteurs).

 

Ma question:

Est-ce dérangeant pour la Tesla cette variation 15/15A - 15/16A?

Si pas d'impacte je laisse comme c'est, sinon je bride à 15A.

 

Merci à vous 🙂

[Fab4774]

Le 10/11/2021 à 08:06, Casimir50 a dit :

Je compte utiliser la borne pour deux voitures garées côte à côte. Il me faut donc un câble non attaché. Que je puisse brancher au choix celui qui vient de la voiture de droite ou de gauche. 

Tu ne peux pas faire arriver le câble de charge entre les 2 voitures ?

chez evchargeking tu peux commander la longueur que tu veux 

je te confirme qu'ils ne viennent pas dans la manche ou alors en vacances   

[njul]

Il y a en plein de modèles pas cher Ali ou Amazon. Etant plutôt un partisan des produits de qualité je dirais : 
 

Pourquoi aller acheter en Chine ou aux us a des sociétés loin et qui ne payent pas d'impôt en France alors qu'il y a une petite boîte française qui fait des bornes de recharge hyper costaud au prix bien placé et plébiscité par de nombreuses personnes en autre sur le forum ?
Quand on achète un véhicule électrique il me semble plutôt cohérent d'essayer d'éviter d'acheter tous les à côtés en Chine et d'essayer à minima de faire travailler les européens, non?

Bref cette borne est la vetronic

http://www.ve-tronic.fr/store/

[CGV]

Le 11/11/2021 à 11:04, njul a dit :

 

 

Pourquoi aller acheter en Chine ou aux us a des sociétés loin et qui ne payent pas d'impôt en France alors qu'il y a une petite boîte française qui fait des bornes de recharge hyper costaud au prix bien placé et plébiscité par de nombreuses personnes en autre sur le forum ?
Quand on achète un véhicule électrique il me semble plutôt cohérent d'essayer d'éviter d'acheter tous les à côtés en Chine et d'essayer à minima de faire travailler les européens, non?

Bref cette borne est la vetronic

http://www.ve-tronic.fr/store/

 

Je suis entièrement d'accord mais en l'occurence VE Tronic ne propose pas le produit qui intéresse notre ami. 

[Ben_TM3]

Le 11/11/2021 à 11:04, njul a dit :

alors qu'il y a une petite boîte française qui fait des bornes de recharge hyper costaud au prix bien placé et plébiscité

Peut être parceque ladite borne n’est pas conforme aux normes françaises ?  
 

(de nouveau; indépendamment de nos opinions concernent ces normes et lois)

 

Les bornes Morec/Besen sur Aliexpress ne le sont d’ailleurs pas plus (et sont en plus - effectivement - moins qualitative dans leur conception électrotechnique). 

Modifié novembre 11, 2021 par Ben_TM3

[BRETON38]

Le 11/11/2021 à 11:28, Ben_TM3 a dit :

Peut être parceque ladite borne n’est pas conforme aux normes françaises ?  
 

(de nouveau; indépendamment de nos opinions concernent ces normes et lois)

 

Les bornes Morec/Besen sur Aliexpress ne le sont d’ailleurs pas plus (et sont en plus moins qualitative dans leur conception électrotechnique). 

J'ai arrêté depuis un moment de prêcher le fait de faire attention à ce qu'on achète. C'est balayé d'un revers de main par beaucoup trop de monde.

Dans mon domaine pro de la certification internationale, on travaille avec DGCCRS et les douanes parfois pour faire interdire certains produits de contrefaçon ou des produits démontrés dangereux dans nos laboratoires ou laboratoires tiers.

Un petit article de nos partenaires qui s'adresse aussi aux bornes.. 

 

https://www.promotelec.com/actualite/marketplace-le-risque-dacheter-des-appareils-electriques-non-conformes/

 

 

https://particuliers.promotelec.com/fiche-habitat/achat-en-ligne-comment-bien-choisir-les-appareils-electriques/?_ga=2.186708904.1233727089.1636626993-1989351698.1636626993

Modifié novembre 11, 2021 par BRETON38

[Fab4774]

Le 09/11/2021 à 21:24, Ben_TM3 a dit :

Prise câblée en 2,5mm2 ? Combien d’autres prises sur la ligne? 
 

Dernier point : rallonge en 1,5 ou en 2,5mm2 ? 

Aucune idée sur la ligne ou la prise. jusqu'ici je m'en servais pour le karcher. Je n'ai jamais eu de problème. j'ai chargé dessus à 6 amperes en juin sans probleme ( mais c'est long)  et là elle a tenu 3 jours à 8 amp avant de rendre l'âme. 

Rallonge certifiée 16Ampere. On est loin du maximum 

J'ai toujours lu sur le forum qu'en cas de doute sur la prise il ne fallait pas dépasser 8 ampère il faut croire que c'est encore  trop juste ...

[Fab4774]

Le 11/11/2021 à 11:04, njul a dit :

Bref cette borne est la vetronic

Je viens d'aller voir, le câble est attaché à la borne. Je croyais que c'était interdit. Ce n'est plus le cas?

[Ben_TM3]

Le 11/11/2021 à 12:33, Fab4774 a dit :

Je viens d'aller voir, le câble est attaché à la borne. Je croyais que c'était interdit. Ce n'est plus le cas?

Si si, d’où ma remarque :

 

Le 11/11/2021 à 11:28, Ben_TM3 a dit :

Peut être parceque ladite borne n’est pas conforme aux normes françaises ?  
 

(de nouveau; indépendamment de nos opinions concernent ces normes et lois)

 

Pour être plus précis, ça n’est pas le câble attaché qui est interdit, mais la présence d’un obturateur interne de sécurité qui est obligatoire. Et un tel obturateur interne est par nature incompatible avec la prise mâle d’un câble attaché.

 

Le 11/11/2021 à 12:29, Fab4774 a dit :

J'ai toujours lu sur le forum qu'en cas de doute sur la prise il ne fallait pas dépasser 8 ampère il faut croire que c'est encore  trop juste ...

Tout à fait, c’est même une obligation légale (le décret 2017-26 de janvier 2017 impose de limiter la charge à 8a en cas d’usage d’une prise murale classique).

 

Cependant, Il n’y a pas que la prise à considérer mais également la ligne.

 

Si - par ex - tu as 4 prises connectées sur cette ligne, et que tu as branché une TV, un appareil à raclette et ton aspirateur en plus de ta voiture, la ligne n’est pas sollicitée à 8a, mais à bien plus (somme de la consommation de tous les appareils connectés sur la ligne). Ce qui fait chauffer la ligne, etc etc
 

C’est pour cela qu’une prise dédiée VE doit être seule sur sa ligne (= ligne dédiée).

 

Le 11/11/2021 à 12:29, Fab4774 a dit :

Rallonge certifiée 16Ampere. On est loin du maximum 

Certifié 16a ne veut rien dire. Par ex, les prises murales type E le sont aussi .. mais en pointe, de manière ponctuelle.

 

Regarde si ta rallonge n’était pas en 1,5mm2. Cela pourrait expliquer la situation (chauffe de la rallonge ayant entrainé la fonte de la prise).

 

Pour rappel, Tesla interdit l’usage d’une rallonge avec l’UMC  

[njul]

Je viens d'aller voir, le câble est attaché à la borne. Je croyais que c'était interdit. Ce n'est plus le cas?

Depuis quand c'est interdit le câble attaché pour une borne 7 ou 11kW personnelle? Ça m'étonnerait qu'une entreprise française (plutôt à son compte je crois) prendrait le risque d'être dans l'illégalité. Mais bon peut-être quelqu'un à le texte de loi sous le coude ?

[yoshisdown]

Bonjour,

Je vais réceptionner ma Model 3 début décembre (en attente du VIN, j'espère le 0-100 en 5,6s et les 491kms WLTP, mais c'est un autre sujet...)

 

Je me pose une question sur la recharge à domicile de ma Model 3, chez mes parents, que je n'utiliserai donc qu'occasionnellement. Ils ont un abonnement 12kVA, avec un compteur Linky, mais l'installation est ancienne (tableau électrique à fusibles notamment).

 

Est-ce que je peux recharger ma Model 3 en me branchant sur une prise standard, quitte à baisser à 8 ou 10A, sans prendre de risques ? Avec cette puissance, on est sur 2kW environ, ce qui est inférieur au chauffe eau de leur habitation (même si celui ci n'est pas utilisé à pleine puissance pendant plusieurs heures).

 

Je comptais installer une prise Green-up car le prix était accessible, mais après avoir demandé un devis, on me dit que pour répondre aux normes il est nécessaire de changer le tableau, pour un prix supérieur à 1500 euros. compte tenu du caractère occasionnel, ceci ne m'intéresse pas.

 

Merci de vos conseils.

[titi_m3]

Le 11/11/2021 à 15:37, yoshisdown a dit :

 

 

Je me pose une question sur la recharge à domicile de ma Model 3, chez mes parents, que je n'utiliserai donc qu'occasionnellement. Ils ont un abonnement 12kVA, avec un compteur Linky, mais l'installation est ancienne (tableau électrique à fusibles notamment).

 

Est-ce que je peux recharger ma Model 3 en me branchant sur une prise standard, quitte à baisser à 8 ou 10A, sans prendre de risques ?

j'ai une m3 depuis un mois, et j'ai lu plusieurs pages de ce forum...mais je ne suis pas un grand spécialiste : d'autres intervenants pourront me corriger / me compléter.

8A au max sur une prise 230 V, sur un circuit bien installé (pas 10A).

D'après ce qui écrit, bien se renseigner de l'état général du reste du circuit. Occasionnellement, j'utiliserai alors moins que 8A... 7A (6A ?) je sais plus lent, mais moins de risque pour le système actuel.

Effectivement les prix pour adapter peuvent paraître importants... Je comprends vos interrogations...

[cybervince]

Le 11/11/2021 à 15:18, njul a dit :

Depuis quand c'est interdit le câble attaché pour une borne 7 ou 11kW personnelle? Ça m'étonnerait qu'une entreprise française (plutôt à son compte je crois) prendrait le risque d'être dans l'illégalité. 

Ce n'est pas interdit de vendre une borne à câble attaché.
C'est juste interdit d'en installer une dans un logement en France (car ça ne correspond pas aux normes électriques en vigueur).

[njul]

Ce n'est pas interdit de vendre une borne à câble attaché.
C'est juste interdit d'en installer une dans un logement en France (car ça ne correspond pas aux normes électriques en vigueur).

Ok pourquoi pas mais quel est le texte de référence ? Je n'ai pas trouvé et sans texte pas d'interdiction

[Ben_TM3]

Le 11/11/2021 à 16:13, cybervince a dit :

C'est juste interdit d'en installer une dans un logement en France (car ça ne correspond pas aux normes électriques en vigueur).

Pour être précis, il est interdit d’installer et d’utiliser en habitation un point de charge > 3,7 kW non doté d’une prise T2 et non doté d’obturateur interne de sécurité (ces deux éléments sont obligatoires et cumulatifs).

 

Les bornes à câble attaché disposent d’une prise T2 mâle qui par nature ne peut pas disposer d’obturateur interne de sécurité; les rendant donc de facto non-conformes, et donc interdites à l’installation et à l’usage en habitation en France.

 

Le 11/11/2021 à 15:18, njul a dit :

Ça m'étonnerait qu'une entreprise française (plutôt à son compte je crois) prendrait le risque d'être dans l'illégalité.

Cyril, son concepteur, admet pourtant bien volontiers que sa borne n’est pas conforme aux normes et réglementations françaises à quiconque lui fait la demande.

 

Par ailleurs, dans la même veine, le Tesla Wall Connector n’est pas vendu en France pour cette même raison.

 

Le 11/11/2021 à 15:18, njul a dit :

Depuis quand c'est interdit le câble attaché pour une borne 7 ou 11kW personnelle?

Depuis au moins 2002 ( version la plus ancienne de la NF C15 100 imposant des obturateurs pour toute prise connectée à l’installation électrique d’une habitation).

 

Le 11/11/2021 à 15:18, njul a dit :

Mais bon peut-être quelqu'un à le texte de loi sous le coude ?

 

Le 11/11/2021 à 16:25, njul a dit :

Ok pourquoi pas mais quel est le texte de référence ? Je n'ai pas trouvé et sans texte pas d'interdiction

Tu n’as pas dû chercher beaucoup. La fonction « recherche » du forum est ton amie  

 

Il y a plusieurs dizaines de pages dans ce  topic dédiées à ces textes, et mieux encore, il y a même un topic entier consacré exclusivement à la législation encadrant la recharge de VE à domicile  

 

 

Pour te faire gagner du temps, trois des textes les plus importants sont la NF C15 100 ; la NF C61 314 (normes) et le décret 2017-26 du 12 janvier 2017 (loi).

 

Bonne recherche et bonne lecture à toi  (les débats et échanges autour de ces textes étant très nombreux et très nourris ^^ )

 

 

Modifié novembre 11, 2021 par Ben_TM3

[lostOzone]

Depuis quand c'est interdit le câble attaché pour une borne 7 ou 11kW personnelle? Ça m'étonnerait qu'une entreprise française (plutôt à son compte je crois) prendrait le risque d'être dans l'illégalité. Mais bon peut-être quelqu'un à le texte de loi sous le coude ?

2004 cf. NF C15-100 771.555.1.6 Prises de courant
« Au-delà du 1er juin 2004, seuls les socles à obturateurs seront admis. »
Et NF C15-100 F17

[Eco-electric]

Le 11/11/2021 à 11:04, njul a dit :

 

 

Pourquoi aller acheter en Chine ou aux us a des sociétés loin et qui ne payent pas d'impôt en France alors qu'il y a une petite boîte française qui fait des bornes de recharge hyper costaud au prix bien placé et plébiscité par de nombreuses personnes en autre sur le forum ?
Quand on achète un véhicule électrique il me semble plutôt cohérent d'essayer d'éviter d'acheter tous les à côtés en Chine et d'essayer à minima de faire travailler les européens, non?

Bref cette borne est la vetronic

http://www.ve-tronic.fr/store/

 

Tu as raison même si sur un VE tu n'as pas grand chose qui vient de France...

 

Tu as aussi les 3 grandes marques Schneider, Legrand et Hager qui fabriquent en partie en France (au moins les protections).

 

Ve-tronic, on en parle depuis des années, produit non conforme.

En attente d'un produit T2S... Ça serait top mais le prix devrait bondir à cause de cette dernière.

[Ben_TM3]

Le 11/11/2021 à 17:01, Eco-electric a dit :

En attente d'un produit T2S...

Pour en avoir encore reparlé avec Cyril cet été; c’est un projet, mais en priorité basse, et sur lequel il ne souhaite pas consacrer de temps et d’énergie pour le moment.

 

C’est assez dommage compte tenu de la qualité de la borne, mais il est peu probable de voir une version T2S de la VEtronic à moyen terme  

Modifié novembre 11, 2021 par Ben_TM3

[njul]

2004 cf. NF C15-100 771.555.1.6 Prises de courant
« Au-delà du 1er juin 2004, seuls les socles à obturateurs seront admis. »
Et NF C15-100 F17

Mais on parles d'une prise de courant pas d'une borne de recharge.
C'était vrai pour les prises 16A et qu'il est devenu obligatoire d'avoir une prise avec un opérateur pour éviter les risques de décharge avec une prise nue qui pourrait par exemple s'oxyder ou quelqu'un mette des objets dedans.
Il me semblait même qu'au delà BDE 16A le câble était justement obligatoirement raccordé à la borne.
Tout comme la prise d'un four doit être fixe au mur et non avec une prise.
Ce texte ne vaut que pour les prises seules.
Désolé mais je ne comprends pas la logique qui est contraire à la sécurité. Une borne avec un câble attaché et un obturateur au bout sera plus sécurisé qu'une simple prise avec un obturateur.
Enfin je crois que cette loi n'est valable que pour les logements récent.

[lostOzone]

Mais on parles d'une prise de courant pas d'une borne de recharge.
C'était vrai pour les prises 16A et qu'il est devenu obligatoire d'avoir une prise avec un opérateur pour éviter les risques de décharge avec une prise nue qui pourrait par exemple s'oxyder ou quelqu'un mette des objets dedans.
Il me semblait même qu'au delà BDE 16A le câble était justement obligatoirement raccordé à la borne.
Tout comme la prise d'un four doit être fixe au mur et non avec une prise.
Ce texte ne vaut que pour les prises seules.
Désolé mais je ne comprends pas la logique qui est contraire à la sécurité. Une borne avec un câble attaché et un obturateur au bout sera plus sécurisé qu'une simple prise avec un obturateur.
Enfin je crois que cette loi n'est valable que pour les logements récent.

Même attaché à un câble la prise T2 est considérée comme un socle. Je pensais pareil mais c’est bien précisé dans la F17 qui est une interprétation de la norme. Donc T2S uniquement en France. Sinon faut aller sur le sujet dédié.

[njul]

Tu n’as pas dû chercher beaucoup. La fonction « recherche » du forum est ton amie  
 
Il y a plusieurs dizaines de pages dans ce  topic dédiées à ces textes, et mieux encore, il y a même un topic entier consacré exclusivement à la législation encadrant la recharge de VE à domicile  
 
 
Pour te faire gagner du temps, trois des textes les plus importants sont la NF C15 100 ; la NF C61 314 (normes) et le décret 2017-26 du 12 janvier 2017 (loi).
 
Bonne recherche et bonne lecture à toi  (les débats et échanges autour de ces textes étant très nombreux et très nourris ^^ )
 
 

Je l'avais lu il y a longtemps et je te remercie de me rafraîchir la mémoire.
Je vais relire ça mais je pense avoir déjà donné mon avis sur mon post précédent ET j'ai peut-être tord sans être convaincu par les arguments à la lecture des textes de référence, je reste sur ma position. Il faudrait que je demande à un avocat l'interprétation des textes et ça sera réglé.

[njul]

Même attaché à un câble la prise T2 est considérée comme un socle. Je pensais pareil mais c’est bien précisé dans la F17 qui est une interprétation de la norme. Donc T2S uniquement en France. Sinon faut aller sur le sujet dédié.

Oh c'est nul m'en fou j'adore ma vetronic, je la garde !

[Ben_TM3]

Le 11/11/2021 à 17:24, njul a dit :

Enfin je crois que cette loi n'est valable que pour les logements récent.

Non. 
 

La nf c15 100 est valable depuis au moins 2002.

 

Le 11/11/2021 à 17:24, njul a dit :

Mais on parles d'une prise de courant pas d'une borne de recharge.

Comme tu le verras dans le sujet dédié (car cet argument a été cité des dizaines de fois), les textes précisent bien que la prise T2 d’une borne doit avoir un obturateur / satisfaire aux obligations de la nf c15 100.

 

Le 11/11/2021 à 17:24, njul a dit :

Une borne avec un câble attaché et un obturateur au bout

Justement : une borne avec câble attaché (donc avec une prise T2 mâle) ne peut physiquement PAS avoir d’obturateur interne de sécurité.

 

Attention à ne pas confondre un clapet et un obturateur, qui sont deux choses très différentes … comme rappelé dans ce topic et dans le topic dédié à la réglementation  

 

Au besoin, cette vidéo d’ @Eco-electric explicite très bien la différence :

 

 

 

Le 11/11/2021 à 17:24, njul a dit :

qu'au delà BDE 16A le câble était justement obligatoirement raccordé à la borne.

Au delà de 3,7 kW , une borne de recharge en T2S , installée par un électricien certifiée IRVE, sur une ligne dédiée d’au minimum 10mm2 est obligatoire.

 

De nouveau, je t’invite à lire le premier post de ce topic (comme indiqué dans son titre  ) ainsi que le topic déjà cité concernant la législation encadrant (strictement) la recharge domestique en France :

 

 

Tous les points que tu évoques ont déjà été traités à plusieurs reprises de manière détaillée  

 

Ces deux topics te prendront un certain temps à lire compte tenu de leur densité, mais la richesse des informations et débats te permettront d’y voir beaucoup plus clair  

Modifié novembre 11, 2021 par Ben_TM3

[Ben_TM3]

Le 11/11/2021 à 17:34, njul a dit :

Oh c'est nul m'en fou j'adore ma vetronic, je la garde !

Sa conception électrotechnique est en effet largement supérieure à toutes les chinoiseries trouvables sur le marché au même prix.
 

Cela rend d’autant plus dommage le manque de temps / de volonté de Cyril de développer une version T2S  

 

Cela étant dit, quitte à avoir un produit non-conforme, et des pbs éventuels avec son assurance, mieux vaut une VE-tronic qu’une chinoiserie (la VE-tronic réduira les risques d’avoir affaire à son assurance suite à un sinistre justement).