La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Bart]

Chacun sait si des gamins ont une possibilité ou pas de venir dans un garage ...

Il y a quand même un minimum de bon sens à avoir

Le risque, ça s'évalue.

Mon plus jeune fils à 18 ans, il a passé l'âge de mettre les doigts dans une prise.

Modifié avril 8, 2021 par Bart

[Pat25]

Pour ma part, prise green up câblée en 6mm2 ( le jour ou je passe en wallbox 7kw)

en pack avec protection différentielle 30ma 20A, posée par mes soins. Maison recente, j’ai prevue 2 gaines dans le garage depuis le coffret électrique....

chargeur morec 16a a demeure, deux avantages, pas besoin de decabler et ranger dans la tesla, et, je charge a 16a au lieu de 13a

 

 

[Remy]

il y a 5 minutes, Pat25 a dit :

Pour ma part, prise green up câblée en 6mm2 ( le jour ou je passe en wallbox 7kw)

Perdu.

Pour être dans les clous avec une Wallbox 7kW, il faut obligatoirement du 10mm².

[thierryg68]

Il y a 18 heures, DaniM a dit :

Il y a eu régression je trouve. En 1985 les prises étaient systématiquement en 2,5 mm2 et pas plus de 8 prises par circuit. Par contre les différentiels 30 mA n'étaient pas encore présents dans la norme. Les prises en 1,5 mm2 c'est assez récent, à l'époque  c'était uniquement pour les circuits d'éclairages.

oui chez moi aussi tout est en 2,5 mm2 depuis des années.. et qui peut le plus peut le moins donc autant mettre du 2,5mm2 si deja on fait du neuf.

[Pat25]

Ok merci de l’info,ceci étant, en faisant 10-90% de charge  il faut 12h a 3.7kw donc cela me suffit et correspond a mes habitudes.

 

et en 10mm2 ma gaine est trop petite, donc va laisser ma green ´up🤣, qui fait super bien le job

[Rikium]

il y a 55 minutes, Bart a dit :

Mon plus jeune fils à 18 ans, il a passé l'âge de mettre les doigts dans une prise.

il y a pas d'âge pour mettre des doigts dans des trous 😊

Je peu assumer fièrement avoir testé de mettre les doigts dans les fiches de la prise T2S de ma borne de recharge (accessible par tous, garage collectif).

Et je suis rassuré de voir que les obturateurs de la prise faisaient leur office (ça serait désappointant d'avoir un cadavre étalé sur ma place de parking en cas de défaillance des organes de coupures de la borne)

Modifié avril 8, 2021 par Rikium

[thierryg68]

et il ne faut pas oublier quand on pose des prises ou change l'électricité c'est pas pour 10 minutes mais pour 20 ans ou plus.. donc autant mettre les câbles les plus haut de la norme..

Je dis ça je dis rien... J'ai changé tout mon tableau électrique et j'en ai profité pour passer du mono au triphasé car on utilise toujours plus d'électricité et les voitures électriques débarquent vite... et au bout de 35 ans mon tableau n'était plus 100% aux normes 2021...(par exemple je n'avais pas de differentiel de 30 milli...et oui c'était la norme..)

[Rikium]

il y a une heure, thierryg68 a dit :

donc autant mettre les câbles les plus haut de la norme..

mais pour ça il faut avoir quelques connaissances dans la lecture des devis et des normes. C'est un défi et beaucoup s'appuieront sur l'expertise d'un électricien qui lui n'en fait qu'à sa tête. 

Et même quand tu précises la chose ! l'électricien garde ses bonnes vieilles habitudes (je demandais du 16mm2 entre le TP et le TD, j'ai fait un schéma détaillé, j'ai précisé toutes les sections, c'était écrit dans le devis et il nous a posé du 10mm2 par habitude parce que avec un disjoncteur 40A c'est la norme).

Modifié avril 8, 2021 par Rikium

[Bart]

Il faut aussi comprendre qu'un pro n'aime pas trop qu'un amateur lui explique son métier ...

Même si l'amateur passe sa vie à lire des textes de normes NFC

[po589]

il y a 12 minutes, Bart a dit :

Il faut aussi comprendre qu'un pro n'aime pas trop qu'un amateur lui explique son métier ...

Même si l'amateur passe sa vie à lire des textes de normes NFC

Celui qui lit les normes c'est en général un pro. C'est son métier au pro que de les respecter, donc de les lire.

[po589]

il y a une heure, Bart a dit :

Chacun sait si des gamins ont une possibilité ou pas de venir dans un garage ...

Il y a quand même un minimum de bon sens à avoir

Robert dit qu'un accident est Évènement imprévu et soudain. Un gamin ça n'a pas de bon sens, que des sens en éveil.

 

et oui le risque ça s'évalue, c'est pour ça que face à un risque de mort à portée de main on met des prises avec obturateurs ; c'est du bon sens ET la loi.

Modifié avril 8, 2021 par po589

[Rikium]

il y a 22 minutes, Bart a dit :

Il faut aussi comprendre qu'un pro n'aime pas trop qu'un amateur maitre d'ouvrage lui explique son métier ...

Même si l'amateur le maitre d'ouvrage passe sa vie à lire des textes de normes NFC

Je me suis permis de corriger les fautes de frappes dans ton message 😉. 

Le client / maitre d'ouvrage a tout les droits de challenger son fournisseur pour lui fournir ce qu'il demande, et si il est pas content, ça tombe bien il y a en a plein d'autres qui attendent à la porte. 

 

Notre électricien a accueilli avec toute la bienveillance possible les schémas fournis. il a compris que l'on savait ce qu'on voulait. L'électricien qui prend mouche avec ce genre de procédé démontre juste qu'il n'a pas la capacité et/ou la volonté de répondre aux besoins de son futur client et de l'éduquer en cas d'erreur sur la demande. A fuir donc !

 

Le savoir passe aussi par la lecture, et n'enlève en rien le bénéfice de l'expérience qu'apporte les travaux manuels !

(mais bon quand certains ont le réflexe de mettre de coté un mode d'emploi pour se plaindre 3/4h après que ça marche pas...)

Modifié avril 8, 2021 par Rikium

[Ben_TM3]

il y a 41 minutes, Bart a dit :

Même si l'amateur passe sa vie à lire des textes de normes NFC

 

Je pense qu'il faut distinguer deux aspects dans les rappels régulièrement effectués par de nombreux membres quant aux installations électriques (qui - contrairement à ce qui est sous-entendu - ne sont pas des ayatollahs des normes passant leur vie à lire des textes  )

 

 

 

D'un côté, l'aspect normatif et législatif (dont, mais non exclusivement, la fameuse NFC-15-100 pour la norme et le non moins fameux Décret n° 2017-26 du 12 janvier 2017 pour l'aspect législatif).

 

Il s'agit ici de s'assurer de répondre aux normes et textes en vigueur, à la fois :

 

• pour des raisons d'assurance en cas de problème, et s'assurer que chacun est prêt à engager sa responsabilité individuelle et/ou que cela est fait en conscience (ce qui n'est souvent pas le cas des nouveaux membres...)

 

• mais également, car lorsque / si l'on n'y connait rien en électricité, suivre "bêtement" la norme permet de s'éviter de mettre en place une installation bancale ou à risque ; les normes et textes étant justement prévus pour limiter les risques.

 

 

 

 

De l'autre côté l'aspect technique et sécurité.

 

Indépendamment des normes et textes en vigueur, il s'agit ici de s'assurer que chacun comprenne les fondamentaux techniques d'une installation électrique utilisée pour de la recharge de VE, et surtout les risques associés. Indépendamment du fait d'être ou non aux normes.

 

Combien de messages avons-nous collectivement lus de personnes n'ayant absolument pas conscience de l'impact de la section de câble de leurs circuits ? Ou encore aucune notion de la différence (énorme) entre un courant de 230v et quelques ampères soutiré pendant quelques dizaines de secondes ou minutes (ex : bouilloire, ou encore fer à repasser) et un courant de 230v et 16 ou 32a soutiré pendant 10 ou 12 heures ? Ou encore du fait qu'un circuit avec de multiples dominos / boites de dérivation n'est pas apte à encaisser en toute sécurité le type de sollicitation imposée par un VE ? Ou encore de l'importance d'un différentiel 30mA ? Etc, etc

 

Bref, il s'agit de s'assurer que chacun recharge son VE en toute sécurité, indépendamment des normes (à choisir, mieux vaut une installation non aux normes, mais sécurisée, qu'une installation toujours pas au normes, mais en plus en mode "yolo" car personne n'a pris le temps d'informer l'usager de la différence fondamentale entre son appareil à raclette et sa voiture électrique ).

 

De nouveau : les installations électriques domestiques actuelles n'ont pas été pensées avec la recharge de VE en tête. Il convient donc soit de modérer l'aspect recharge (ex : 8a sur prise type E + contrôles réguliers) afin de l'adapter à l'installation ; soit d'adapter l'installation (circuit dédié, de bonne section, bien protégé et avec un socle de prise adapté) aux sollicitations d'un VE.

 

 

 

 

***

À ce double titre (aspect normatif/législatif et aspect technique), je pense que ce topic, et les rappels régulièrement effectué par de nombreux membres sont des plus utiles et bénéfiques

 

Modifié avril 8, 2021 par Ben_TM3

[LEZAN]

Très bonne synthèse de Ben_TM3, je rajouterai que  "la fameuse NFC-15-100"  n'a de valeur que pour les installations domestiques et un VE à par le 8A ne rentre pas dans ce domaine d'application, et nécessite une autre approche de par les puissances nécessaires et appelées.

[Bart]

Avouez que votre ton dogmatique et pointilleux, rempli de citations de réglementations imbuvables ne rend pas vos conseils digestes ...

Ca donne un côté un peu hautain et donneur de leçons par moments.

Fin du débat pour moi, je n’ai ni insupportable P17, ni affreuse prise en 1.5 avec des dominos, ni enfants qui vont bidouiller mon installation.

Je donne juste mon sentiment par rapport à ce que je lis et le ton que je perçois par moments.

Dommage, les conseils sont bons et vos compétences certaines et vous avez probablement raison sur toute la ligne.

Modifié avril 8, 2021 par Bart

[Jesfr]

Il y a 2 heures, po589 a dit :

Ben moi c'est ça qui me file des cheveux blancs. La P17 présente un risque de choc électrique c'est donc la pire des solutions et de loin.

Perso j'ai mon premier gamin a tenté des expériences hasardeuses quand il avait quelques années et je remercie encore ceux qui ont rendu obligatoire les obturateurs sur les prises.
 

C'est pourtant si simple de respecter la législation ici. Celui qui achète un VE et qui ne peut pas s'offrir une prise renforcée Witty ou greenUP ou je ne sais plus quelle marque encore moins chère a un gros pépin existentiel. Et si problème existentiel, quitte à ne pas respecter la législation, mieux vaut une plexo sans risque de choc électrique qu'une P17 ; C'est moins pire à tous les points de vue, y compris celui du risque de pleurer quelqu’un ou de celui des assurances puisque la plexo sera conforme d'un point de vue nfc15-100 (charge à l'utilisateur de bien l'utiliser) alors que la P17 ne le sera pas. 

 

Bah la plexo ça crame mais bon on va pas débattre du pire des deux on est manifestement d'accord sur le fait que ce ne sont pas des solutions

 

Pour moi y a pas à tortiller une prise green'up et point

 

Mais manifestement, certain débattent de comment dépenser le moins possible pour installer une prise de recharge quand bien même ils sont prêt à mettre plusieurs dizaine de milliers d'euros dans une voiture...

Et je te rejoint donc il n'y a qu'une solution et elle passe par ce que les normes nous recommande, y a pas à débattre sur la section de câble quand il faut juste lire le tableaux qui va bien.

Les normes c'est chiant , mais c'est ce qui nous protège au final.

 

Modifié avril 8, 2021 par Jesfr

[Rikium]

il y a 2 minutes, Jesfr a dit :

Pour moi y a pas à tortiller une prise green'up et point

OU une Hager Witty 😊.

J'ai trop fait de pub pour la Green Up, j'essaye de me repentir depuis que @Eco-electric a confirmé qu'on pouvait aussi la cabler en 6mm2 🤣

[Invité]

Concernant le choix d'un chargeur en 16A pour la green-up, histoire de laisser l'UMC Tesla à demeure dans le coffre. Entre Morec et Bensen, faut-il avoir une préférence, ou prendre le moins chère?

[Ben_TM3]

il y a 7 minutes, juan66 a dit :

Concernant le choix d'un chargeur en 16A pour la green-up, histoire de laisser l'UMC Tesla à demeure dans le coffre. Entre Morec et Bensen, faut-il avoir une préférence, ou prendre le moins chère?

option deux  

 

Besen est le fabriquant, Morec est une marque proposant les produits Besen  

 

 

[Pat25]

Pour info le morec est a 169€ sur aliexpress livré en 2/3 jours depuis la france

[Invité]

merci!  

[po589]

il y a 24 minutes, juan66 a dit :

Concernant le choix d'un chargeur en 16A pour la green-up, histoire de laisser l'UMC Tesla à demeure dans le coffre. Entre Morec et Bensen, faut-il avoir une préférence, ou prendre le moins chère?

perso si l'histoire est de laisser un chargeur dans le coffre je laisserais le machin chinois dans le coffre et utiliserais l'UMC au quotidien.

l'UMC a un contacteur dedans, c'est un appareil autrement plus costaud et sécurisant qu'un truc avec des relais soudés sur un PCB.

[Rikium]

il y a 21 minutes, po589 a dit :

'UMC a un contacteur dedans, c'est un appareil autrement plus costaud et sécurisant qu'un truc avec des relais soudés sur un PCB.

Mouais, en attendant l'UMC c'est prise de tête pour le supporter sans le laisser pendouiller sur la prise. Et pour la Morec, jusqu'à présent il n'y a pas de signal alarmant sur un dysfonctionnement majeur sur le forum.

Et du moment que la partie puissance est séparée de la partie basse tension, c'est pas un drame de laisser passer 16A à travers ça. 

Et pour le relais, même si solution plus faible que des contacteurs, il reste le contrôle de tension qui met en défaut le chargeur (idem pour l'UMC d'ailleurs d'un point de vue sécurité c'est même niveau, c'est l'occurence du défaut qui peut être différente).

 

Donc quittes à solliciter 7 jours sur 7 un chargeur, autant solliciter le moins cher des deux ainsi que celui qui permet de charger à 16A au lieu de 13A. 

[LouisF]

il y a 16 minutes, po589 a dit :

perso si l'histoire est de laisser un chargeur dans le coffre je laisserais le machin chinois dans le coffre et utiliserais l'UMC au quotidien.

l'UMC a un contacteur dedans, c'est un appareil autrement plus costaud et sécurisant qu'un truc avec des relais soudés sur un PCB.

Pas simple.

Le chargeur premier prix dans le coffre ok, mais on a quelques inconvénients lorsqu'on la branche sur des prises donc on ne connaît rien : surchauffe sur la prise (même en 8A si la prise/serrage sont pourris ?), pas de protection 30mA pour les personnes, nécessité d'utiliser une rallonge.

Certains de ces chargeurs prétendent tantôt à une protection type A 30mA, tantôt à un monitoring de la température (dans la prise, le boîtier ?) mais ce n'est franchement pas clair. J'ai cherché.

Personnellement j'hésite entre deux solutions:

- un deuxième UMC dans le coffre avec une rallonge de 10m. Du coup le monitoring de la température au niveau de la prise murale est perdu Par ailleurs, d'après mes recherches l'UMC en lui même n'offre pas une protection type A 30mA. J'ai demandé des info à Tesla pour être sûr. Donc lorsque branché sur une prise inconnue, risque de moindre protection des personnes.

Coût 380€ (340€ + 40€ pour la rallonge 10m). Pour environ 15m de longueur.

- @Rikium avait mentionné le fabricant Metron. Il est possible d'avoir la longueur du câble que l'on veut donc pas besoin de rallonge   Il y a le monitoring de la température sur la prise murale et la protection type A 30mA

Coût 463€ pour 15 m de câble.

Dans les deux cas c'est cher pour une solution temporaire. Pas trouvé mieux pour se protéger lorsque l'on branche sur une prise électrique dont la qualité et la sécurité pour les personnes est incertaine.

 

D'autres pistes ?

 

[lostOzone]

Juice booster 2 avec deux rallonge possible mais c’est assez cher.