La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[Eco-electric]

Le 03/11/2021 à 13:53, Reynald_Kona a dit :

 

 

Qui n'est pas faite pour 16/32A permanents

Envoyé de mon Mi 9T Pro en utilisant Tapatalk
 

 

Je ne dis pas le contraire, je parle de normes tout simplement. 😉

P17 interdite.

 

Une P17 n'est pas non plus faite pour fonctionner en illimité.  La fiche technique ci-dessus précise bien la durée en charge.

Modifié novembre 3, 2021 par Eco-electric

[Reynald_Kona]

Oui, 6h, idem pour la prisinter https://www.legrand.fr/pro/catalogue/34087-bleu-200250-v/prisinter-fixe-hypra-ip4455-32a-200v-a-250v-2pt-plastique

Moi ça m'irait, récupérer 60% de batterie pendant les heures creuses...

Envoyé de mon Mi 9T Pro en utilisant Tapatalk

[Gilles_G13]

J'ai lu tout le fil depuis le début et je crois y voir plus clair sur la norme. Merci à tous les contributions pour cela même si je vois

 bien que ça n'a pas été une corvée et que vous kiffez le sujet.

Question pour prolonger car j'ai posté ma,question ailleurs et elle me semble plus adaptée ici : j'ai une green up posée dans les normes en 3 x 2,5mm et tout ce qu'il faut au tableau. Elle est en extérieur et sous clapet à clé.  Mais j'ai un 2ème vehicule qui arrive en décembre. Il va donc falloir partager avec ma femme ou charger plus vite. Une fabriquant espagnol (evplug.com) de borne propose un câble de recharge prise domestique vers T2 paramétrable jusqu'à 32A. Il me propose de simplement passer mon installation en 3x6mm en retirant le câble depuis le tableau et de charger en 32A sur ma Green up. Vous en pensez quoi ?

Question norme, il semble que j'ai tout bon mais est-ce réaliste ?

Merci

 

[po589]

Le 03/11/2021 à 14:26, Gilles_G13 a dit :

Une fabriquant espagnol (evplug.com) de borne propose un câble de recharge prise domestique vers T2 paramétrable jusqu'à 32A. Il me propose de simplement passer mon installation en 3x6mm en retirant le câble depuis le tableau et de charger en 32A sur ma Green up. Vous en pensez quoi ?

Que soit vous avez mal compris, soit celui qui vous a conseillé a fumé son clavier par le mauvais coté.

Une prise domestique (type E) est limitée à 16A au grand maximum (la greenUp ou la Witty qui sont des prises dites renforcées au sens de la norme qui décrit toutes ces prises : la NFC61-314). Toutes les autres prises domestiques doivent être utilisées à 8A max.

Si vous tirez 32A sur votre prise GreeUp actuelle qui a été branchée comme il faut alors cela va disjoncter en quelques secondes et heureusement car elle ne pourrait pas le supporter.
 

Si ça passe coté puissance vous pouvez installer une seconde prise renforcée GreeUp pour votre madame.
Autrement vous pouvez installer une borne 7kW et la partager avec madame (avec gestion des heures creuses et délestage dynamique en prime.
Ou alors installer 2 bornes 16A qui pourront aussi délester dynamiquement et charger les 2 voitures en même temps (mais pas charger une seule voiture à 32A)

 

[Gilles_G13]

Merci, clair mais même s'ils ne m'en parle pas, j'aurais changé les éléments de sécurité au tableau.

Pourtant, ils sont affirmatifs dans leur mail de réponse, je durci mon installation et je prends un adaptateur schuko pour convertir la prise bleue 32A en prise domestique française.

 

Ci dessous les caracteristiques de leur câble et la photo :

Portable Charger, Rated: 230VAC 32A
Current adjustable range: 10A-16A-20A-24-32A
Cable Length: 5M black color cable
Vehicle Side Connector: Type2 (White color)
Wall Power Supply Plug: Bule CEE Plug
HMI: LED indicator + display screen + press button

 

Sinon, effectivement, une 2ème prise sera l'ultime solution.

Modifié novembre 3, 2021 par Gilles_G13

[Ben_TM3]

Le 03/11/2021 à 14:26, Gilles_G13 a dit :

propose un câble de recharge prise domestique vers T2 paramétrable jusqu'à 32A.

Sauf que la photo présentée est celle d'une prise P17 et non d'une prise domestique !

Et la prise P17 est interdite en France.

 

 

EDIT :

 

Pour clarifier :

 

Ceci est une prise P17 (interdite à domicile en France) :

 

Ceci est une prise Type E (aussi appelée "prise domestique") :

 

 

Modifié novembre 3, 2021 par Ben_TM3

[f4eru]

La prise SCAME a bien des obturateurs:

[Eco-electric]

Le 03/11/2021 à 18:51, f4eru a dit :

La prise SCAME a bien des obturateurs:

Photo claire et nette sans ambiguïté 👍

 

Et en 32A? 

 

Merci pour ta trouvaille, c'est extrêmement intéressant.

 

Le risque: tirer 32A avec certains CRO. 

Mais ce produit semble aux normes !

[Eco-electric]

@Gilles_G13

 

Tu peux effectivement changer la fiche...

Mais jamais oh grand jamais il te faudra tirer plus de 16A sur cette fiche/prise, que ton alimentation soit en 6mm2 ou pas.

La fiche type E ne résistera pas.

 

Modifié novembre 3, 2021 par Eco-electric

[XOrangoutan]

Le 03/11/2021 à 19:25, Eco-electric a dit :

Mais ce produit semble aux normes !

Désolé de refroidir tes espoirs, mais 32A = prise T2

[Gilles_G13]

Merci beaucoup.

cela confirme mes craintes à la lecture de ce forum. J'avais bien compris la prise P17 et bien identifié sur leur photo.

Pourtant, ils me proposent un adaptateur P17 vers prise domestique. C'est pas incroyable ça ? C'est quand même incroyable ces sites internet qui vendent n'importe quoi.

En plus dans leur dernière phrase, ils poussent fort pour basculer.

Ci dessous leur email :

 

Dear Gras,

 

Thanks for your email. In regards to your question, both chargers work on a maximun power of 7.4kw, what is 32A in 230V.

 

About your instalation, the maximun current you can use with 2.5mm2 is 16A (3.6kW)

 

Our recommendation is to exchange or put a new cable with 6mm2 till 80m long, if the long is over 80m, you shall use 10mm2

 

One option you have is to get the portable 32A charger with the schuko adaptor, so you can charge at home with 16A and charge with 32A when you exchange your instalation, but as you know, 3.6kW are not enough for charging your car at night.

 

Regards

 

Esteban Peñalver

Chief Executive Officer

 

Site: Madrid (Spain) 

Calle Punto Net, 4-2º, 28805

Alcalá de Henares (Madrid), Spain

 

 

Merci à tous en tous cas pour le topic et les conseils. Ce sera 2eme Green up pour madame installée par moi même ou pulsar plus à partager.

Modifié novembre 3, 2021 par Gilles_G13

[XOrangoutan]

Le 03/11/2021 à 19:34, Gilles_G13 a dit :

Our recommendation is to exchange or put a new cable with 6mm2 till 80m long, if the long is over 80m, you shall use 10mm2

Je crois qu'en 7k, c'est 10² obligatoirement mais je ne suis pas électricien IRVE.

[Basilic]

Le problème c'est qu'on est sur une norme française et totalement inconnu hors de France (et parfois même en france)

 

 

 

[po589]

Le 03/11/2021 à 19:41, XOrangoutan a dit :

Je crois qu'en 7k, c'est 10² obligatoirement mais je ne suis pas électricien IRVE.

La norme dit 10mm² minimum (plus si chute de tension totale au point de charge >5%) pour une borne de charge.
La prise 32A quelle qu'elle soit n’étant pas possible dans la norme (et pas une borne de charge) celui qui installe une prise non autorisée peut bien se contenter de 6mm² s'il veut...

 

[po589]

Le 03/11/2021 à 20:05, Basilic a dit :

Le problème c'est qu'on est sur une norme française et totalement inconnu hors de France (et parfois même en france)

La chute de tension est un problème fonctionnel et d'efficacité énergétique dans tous les pays par contre.

[Gégé]

Le 03/11/2021 à 13:50, Eco-electric a dit :

Et comme tu as forcément en tant que camping cariste une rallonge et un adaptateur P17/type E, tu passes en type E et te branche sur une prise domestique a obturateurs. 😁

Et voilà comment, pour defendre une "Norme" inadaptée, on en arrive à trouver plus sûre (??) une bidouille de ce genre plutôt qu’une P17 installée dans les règles de l’art :

 

 

Montée avec du 3 X 1,5.... quand même   🤣

 

 

Pas de lien, pour que personne n’achète ce truc 😉

[po589]

Le 03/11/2021 à 19:25, Eco-electric a dit :

Mais ce produit semble aux normes !

Absolument pas.
Les articles généraux demandent des prises conformes à la NFC61-314 pour l'habitation et excluent les prises NF EN60309 ou NF EN60309
et dans le Titre10 ça re-exclus explicitement les 2 normes industrielles sauf les fameuses appli particulière (Piscine, groupe électrogène) où il est admis une telle prise si elle a le fameux dispositif de verrouillage permettant un niveau de sécurité équivalent. La borne de charge n’étant pas une application particulière mais au contraire un cas commun très bien décrit 🤷‍♂️

Cette prise corrige le gros défaut des P17 mais ne la rend pas pour autant NFC15-100 compatible...
Sur le point de l'obturateur cette prise permet en tous cas une réécriture de la NFC15-100 pour l'autoriser

Mais il restera toujours ensuite le problème de la tenue en énergie de la prise, non qualifiée pour la recharge de VE.
Et il restera le problème, sans lien avec la NFC15-100, de la tenue des câbles de charge. Un machin MOREC sur PCB qui charge tous les jours à 32A ce ne sera pas joli joli.
C'est aussi la porte ouverte aux adaptateurs en tous genre pour adapter plus ou moins mal les connecteurs. Ce qui est interdit par la doc de tous les câbles de charge et pause d'autres soucis de sécurité.

[po589]

Le 03/11/2021 à 20:21, Gégé a dit :

Pas de lien, pour que personne n’achète ce truc 😉

et celle là elle est pas belle ?

[Gilles_G13]

Que la boîte espagnole ne connaisse pas la norme française passe encore mais valider un adaptateur p17 vers domestique france en 32A sur une green up câblée en 6mm semble criminel.

Ce topic va devenir une référence sur le net. Il devrait être communiqué à tous les possesseurs de VE.

[Gilles_G13]

J'en ai trouvé plein, celui là est à 4 euros 😀

[Gilles_G13]

Question sérieuse. Faire appel à une entreprise IRVE pour l'installation, c'est juste pour avoir le crédit d'impôts ou c'est une obligation ?

[po589]

Le 03/11/2021 à 20:52, Gilles_G13 a dit :

J'en ai trouvé plein, celui là est à 4 euros 😀

dans l'autre sens c'est encore plus fort (et en 32A vers une prise E 16A...)

Comme l'adaptateur délirant T2 vers P17 ça vient du site d'un margoulin français.

Modifié novembre 3, 2021 par po589

[XOrangoutan]

Le 03/11/2021 à 20:56, Gilles_G13 a dit :

Question sérieuse. Faire appel à une entreprise IRVE pour l'installation, c'est juste pour avoir le crédit d'impôts ou c'est une obligation ?

C'est une obligation dès qu'on dépasse le 16A monophasé (supérieur à 3,7 kVA)

[Gilles_G13]

Merci, j'installerai peut être ma 2ème green up moi même si je pars la dessus

[OsmOze]

Mais une Green UP, une fois qu'on a rajouter le câble pour profiter de la puissance de charge, c'est a peine moins cher qu'une borne finalement ?