La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[Kratus]

il y a 35 minutes, f4eru a dit :

Sommes nous des intégristes NF ici ?

 

il y a 36 minutes, f4eru a dit :

Faut-il censurer

 

Jusqu'à présent, l'équipe de modération s'est efforcée de faire preuve de souplesse, tout en rappelant régulièrement la réglementation. 

 

Les responsables du forum se doivent de rappeler la réglementation. Il ne peut pas en être autrement. 

 

Si cela ne convient pas, une position plus dure peut être adoptée. 

[po589]

 

Citation

La P17 est interdite d'installation en habitation neuve à des fins de recharge d'EV, oui.

Non, la P17 est interdite d'installation en habitation, quel que soit l'usage. L'exception qui est évoquée dans la norme est très cadré et exclu la P17 que l'on voit partout

@Ben_TM3 a donc parfaitement raison en disant

Citation

La prise P17 étant interdite en habitation domestique en France

Ce n'est pas du tout une simplification et encore moins abusive.

 

Citation

Mais il y en a des tonnes qui sont présentes historiquement et utilisables

En effet mais ça n'enlève rien au fait que c'est interdit d'en poser en habitation aujourd'hui (et en plus pour d'excellentes raisons)

 

Citation

et d'autres installées pour des raisons légales,en habitation.

Mais c'est illégal et dangereux, d'où le fait qu'il ne faut pas indiquer à un néophyte de le faire.

 

Citation

[installées] voire pour des raisons de recharge d'EV, en Entreprise,en camping (avec rien d'autre de diponible), etc...

Oui et ? ça n'enlève toujours rien au fait que c'est interdit de le faire en habitation.

 

Citation

Sans parler des 135 autres pays où l'installation de cette prise ne pose aucun problème.

et ça n'enlève toujours rien au fait que c'est interdit de le faire en habitation en France (et @Ben_TM3 avait même eu la rigueur de préciser "en France" 👏)

Citation

Donc, le fait que la loi française restreigne actuellement l'utilisation de cette prise (cela pourrait changer prochainement, car il y a un manque criant de pries au dessus de 16A) entraîne une censure ici?

Non juste que l'on ne peut pas promouvoir des solution illégales (qui plus est dangereuses). Personne ne vous censurera si vous parlez de vos expériences de charge sur des prises P17 par contre il n'est pas acceptable de dire "salut mon gars, tu poses ça et have fun, j'ai posé la même avec oncle Bob on a même fait pipi dessus et il s'est rien passé 🥳"

Citation

Ne peut-on pas discuter d'une inadéquation d'une norme unique dans le monde, et prédatant la recharge de masse, avec la réalité du terrain, et des besoins qui évoluent ?

Si on peut, mais on ne peut pas promouvoir et inciter des gens à faire un truc illégal et dangereux, c'est tout.

Modifié septembre 3, 2021 par po589

[f4eru]

771.555.1.6 -> Autorise des P17 en hab, pour des "applications particulières"

555.1.7 -> exclut clairement la P17 de la nécessité d'obturateurs    "Dans les conditions BA2, les socles de prise de courant sans obturation sont interdits.....Les prises industrielles ne sont pas concernées par cette mesure."

La P17 est aussi autorisée en 7-708 pour alimenter de caravanes, ce qui peut être le cas dans un garage privé 2 places.

 

Donc cette prise est autorisée d'installation en hab, sous certaines conditions, mais pas (ou pas encore) à fin de recharge d'EV.

 

[f4eru]

Petit intermède intéressant de la situation des voisins, un peu un autre monde:

En Allemagne, chaque consommateur est connecté en Triphasé, même si ce n'est qu'un appart d'étudiant de 15m²

On retrouve souvent la P17/16A rouge triphasée dans les garages privés, voire la bleue mono 16A combinée pour la compat. camping, et on installe ces prises à tour de bras pour des EV. (un peu moins depuis que les box recoivent une subvention à presque 100%)

Par contre la P17 mono Bleue 32A est soumise à autorisation individuelle du fournisseur élec, car on considère que 32A mono est une charge déséquilibrée trop importante pour le réseau. Pensez à l'adaptateur rouge/bleu si vous allez en vacances chez l'habitant dans certains pays. Renseignez vous avant dans tous les cas.

Modifié septembre 3, 2021 par f4eru

[XOrangoutan]

Le 19/08/2021 à 20:29, Mourad62 a dit :

mes craintes de manquer de jus

Tu souffres de Range Anxiety, mais ce n'est rien.

Le remède contre ça est la possession et l'utilisation d'un véhicule électrique.

Si tu fais moins de 100km par jour, une prise toute con avec un chargeur mobile réglé sur 8A te permettra de récupérer tranquillement cette énergie en une nuit.

Si tu fais moins de 200km, une prise renforcée fera le job à l'aise avec un chargeur réglé à 16A (à13A sur une model 3, tu récupère 180 km en 10h)

 

[po589]

il y a 55 minutes, f4eru a dit :

771.555.1.6 -> Autorise des P17 en hab, pour des "applications particulières"

Déjà il faut prendre la NFC15-100 a la date du jour, en l'occurrence cet article est remplacé par l'équivalent dans le Titre 10 (depuis amendement 5 de juin 2015)

L'article en question c'est ça aujourd'hui

Le cas VE n'est pas particulier puisque décrit dans la même norme de manière explicite.
Par ailleurs cela impose un modèle à interlock, excluant ainsi toute P17 "simple" en habitation, même sur les application à la noix (dont la recharge de VE ne fait pas partie)

 

Citation

555.1.7 -> exclut clairement la P17 de la nécessité d'obturateurs    "Dans les conditions BA2, les socles de prise de courant sans obturation sont interdits.....Les prises industrielles ne sont pas concernées par cette mesure."

C'est le 55.1.8 que vous citez et si vous lisez sur la même page au dessus le 555.1.2 vous lirez qu'en habitation il ne peut y avoir que des prises conformes à la NFC 61-314, donc pas une prise P17.

 

Citation

La P17 est aussi autorisée en 7-708 pour alimenter de caravanes, ce qui peut être le cas dans un garage privé 2 places.

Dans la rubrique des parc de caravane oui en effet ... pas en logement d'habitation qui est lui décrit dans le titre 10 de la norme.
A titre d'exemple le tableau 10.1-F bien connu qui donne la section des câbles en fonction des usages n'est valable que pour le logement d'habitation. l'industriel ou le parc à caravane aura à respecter d'autres rubriques de la norme (moins directives, plus complexe et multicritères)

 

Citation

Donc cette prise est autorisée d'installation en hab, sous certaines conditions

et non,  il ne suffit pas de masquer les bouts de la norme qui ne nous intéressent pas.

 

Modifié septembre 3, 2021 par po589

[po589]

il y a 42 minutes, f4eru a dit :

Pensez à l'adaptateur rouge/bleu si vous allez en vacances chez l'habitant dans certains pays. Renseignez vous avant dans tous les cas.

Et la c'est la doc du câble de charge qu'il faut regarder pour voir qu'il interdit l'utilisation de rallonges et adaptateurs 😂

Et là c'est pas français c'est l'EN 61-851 qui l'impose, norme que respecte tous les câbles de charge.

[f4eru]

Par "Adaptateur", j'entends bien sur l'adaptateur autorisé et fourni avec un EVSE multi-standard, comme le Tesla Mobile Connector, Maxicharger, Juicebooster, et similaires, et presque nécessaire en voyage si on loge en dehors des hôtels.

Modifié septembre 3, 2021 par f4eru

[po589]

il y a 21 minutes, f4eru a dit :

Par "Adaptateur", j'entends bien sur l'adaptateur fourni avec un EVSE multi-standard, comme le Tesla Mobile Connector, Maxicharger, Juicebooster, et similaires, et presque nécessaire en voyage si on loge en dehors des hôtels.

👍🤗

 

Pour ceux qui veulent consulter la NFC15-100 :

La norme de base est consultable gratuitement ici https://www.boutique.afnor.org/norme/nf-c15-100/installations-electriques-a-basse-tension-completee-avec-la-mise-a-jour-de-juin-2005/article/874533/fa005536

⚠️ cette norme est amendée par la NFC15-100/A1, A2, A3, A4 et A5 qui sont également consultables gratuitement.

 

Ce qui concerne spécifiquement le bâtiment d'habitation (le TITRE 10) est entièrement repris dans l'amendement A5 consultable gratuitement ici https://www.boutique.afnor.org/norme/nf-c15-100-a5/installations-electriques-a-basse-tension/article/822251/fa059413,
Pour ce qui ne concerne pas spécifiquement le bâtiment d'habitation il faut voir la norme de base et les autres amendements.

 

Oui c'est le bazar. Il y a bien une compilation qui synthétise tous les amendements mais l'AFNOR l'a mise payante 😥
 

Modifié septembre 3, 2021 par po589

[Pahtath]

Je passe mon tour concernant mes opinions sur la P17. Étant désormais modérateur, je ne souhaite pas qu'on m'estime juge et partie. 

Cependant, il semble que notre communauté a un consensus sur le fait que la P17 n'est pas autorisée en France, d'où la volonté de notre équipe de modérateurs de demander à notre communauté de ne pas faire de prosélytisme autour de cette prise, tout en laissant à chacun son choix personnel, c'est tout.

[Zdri]

Mode troll ON :

 

Donc si j'ai bien compris, j'ai le droit d'installer une P17 pour "applications particulières" chez moi (Camping car)

et je peux chargé mon VE sur une prise schuko dans le camping-car.🤣

 

Mode troll OFF:

 

Le seul VE que je charge en P17 c'est le fenwick a mon travail. 😂

[f4eru]

Tout à fait juste.

[Mourad62]

Il y a 5 heures, XOrangoutan a dit :

Tu souffres de Range Anxiety, mais ce n'est rien.

Le remède contre ça est la possession et l'utilisation d'un véhicule électrique.

 

Merci doc pour le diagnostic 😁

Je devrais obtenir mon remède (une m3 sr+) d'ici la fin du mois 😎

[richard81]

Bonjour a tous, et si j'essayais d'ajouter peut être une autre possibilité, ou problème.. On peut trouver sur certains sites des CRO avec une fiche male p17 32A pour charger a 7kW ( vu sur un lien en page 2, mis, je crois par ronald kona) mais la prise p17 est donc interdite en habitation. Il existe aussi des prises Plexo 32A monophasé ou triphasé avec les fameux obturateurs. En remplaçant la fiche du CRO par une fiche Plexo 32A ça le ferait ou pas? Notez que je ne sais pas si il y a un capteur de température ou autre dans cette fameuse fiche p17? ( Plexo c'est chez Legrand, ref 055872 pour la mono), elle est IP 44 et il ne doit pas y avoir qu'eux qui fabriquent des prises dans ce genre...Je ne crois pas qu'encore quelqu'un ait posé cette question pour les gars qui connaissent les normes qu'il y a ici....Bien sur on peut peut être limiter l'ampérage de charge a 20A par exemple afin de ne pas avoir d'échauffement de la prise

Merci et bon dimanche, au soleil dans le 81....

Modifié octobre 17, 2021 par richard81

[XOrangoutan]

@richard81, c'est écrit de partout maintenant sur ce forum qu'en France, une installation de recharge d'une puissance supérieure à 3,7kVA, c'est prise type 2 avec obturateur et installation par un professionnel habilité IRVE.

Donc:

• 240V Monophasé jusqu'à 16A: tu peux installer une prise électrique normale (ou renforcée pour des courants supérieurs à 8A)
• 240V Monophasé supérieur à 16A: Installation d'une borne câble type 2 détachable par un électricien IRVE
• 240V Triphasé 16A: la puissance est de de 3x16x230 kVA = 11kVA > 3,7 kVA, c'est borne, type 2 détachable, électricien IRVE
• 240V Triphasé 32A: la puissance est double de la ligne du dessus donc la messe est dite.

 

[richard81]

Ok, Ok pour le IRVE....mais une green up renforcée a 180€ ou une 32A plexo si on limite a 16A a 50€, c'est pas pareil...Bon, j'avais dit 20 A tout a l'heure... Ensuite je sais calculer une puissance, pas la peine de s'emballer, j'ai fait electroméca il y a 40 ans, je ne pense pas que les formules aient changé...En tri prends 380-400V pour la France,( le 220 tri ,c est quand on a du 110 en mono)

Il y plein de personnes qui cherchent une solution pour charger a 16 ou + avec la p17 qui est interdite, je ne pense pas que la Plexo le soit aujourd'hui

Modifié octobre 17, 2021 par richard81

[po589]

Le 17/10/2021 à 08:13, richard81 a dit :

Bonjour a tous, et si j'essayais d'ajouter peut être une autre possibilité, ou problème...

La messe est dite par le décret IRVE.
Il faut une T2 posée par un electricien IRVE si >16A et par dérogation pour les installations <3.7kW une prise conforme à la NFC61-314 (donc prise 16A à obturateur)

 

Après cette prise plexo 32A n'est pas évoquée dans la NFC15-100 et ce qui est demandé en habitation (Titre 10) c'est la conformité à la NFC61-314, celle ci ne l'est pas.

De plus quand je regarde la doc je ne vois pas la présence d'obturateurs et il y a une caractéristique "Protection accrue contre les contacts accidentels" (qui pourrait être l'obturateur) qui est notée à NON.

[Ben_TM3]

Le 17/10/2021 à 09:46, richard81 a dit :

Il y plein de personnes qui cherchent une solution pour charger a 16 ou + avec la p17 qui est interdite

Inutile de chercher donc, puisque - comme tu le souligne - la P17 est interdite en habitation domestique  

 

Le 17/10/2021 à 09:46, richard81 a dit :

interdite, je ne pense pas que la Plexo le soit aujourd'hui

Une telle prise est actuellement interdite en France en habitation domestique pour recharger un VE. Tous les éléments t’ont été communiqués.
 

En version courte, simple et explicite : 

 

-> Pour charger de 8 et jusqu’à 16a sur prise murale, seules les prises type E renforcées au sens de la NF-C61-14 sont autorisées (cad en France Legrand Green’Up et Hager Witty);

 

-> Au delà de 16a une borne de recharge directement connectée au tableau sur ligne dédiée est obligatoire.

 

Seuls ces deux éléments sont autorisés au delà de 8A.
 

Une plexo 32a n’est pas une prise type E 16a renforcée, et n’est pas une borne de recharge. Elle n’est donc pas autorisée.

 

J’ai simplifié fortement, mais cela rendra - je l’espère - le propos plus clair et compréhensible par tout à chacun  

 

 

Modifié octobre 17, 2021 par Ben_TM3

[po589]

Le 17/10/2021 à 09:46, richard81 a dit :

Il y plein de personnes qui cherchent une solution pour charger a 16 ou +

Je vais tenter de faire encore plus simple et clair que Ben_T3 : Aujourd'hui on a comme solution, décrites de manière limpides par la loi :
Pose par n'importe quel electricien

• La prise normale conforme la NFC61-314 en limitant à 8A (déconseillé pour un usage régulier)
• La prise renforcée conforme à la NFC61-314 en limitant à16A
• La borne de charge <3.7kW avec prise T2S (celle là on l'oubli souvent)

Pose par un elec qualifié IRVE

• la borne de charge avec prise T2S 32A

Ca tient en 2 paragraphes de quelques lignes dans le décret IRVE.

 

Le 17/10/2021 à 09:46, richard81 a dit :

la p17 qui est interdite, je ne pense pas que la Plexo le soit aujourd'hui

Elle est interdite comme la P17 par exclusion puisque une prise conforme à la NFC61-314 est exigée.

Ce matin je ne retrouvais plus la norme des prises 32A comme la plexo, c'est la NFC 61-315 mais elle n'existe pas dans le Titre 10 (logement d'habitation) de la NFC15-100, elle n'est pas spécifiée pour la charge de VE et elle est de toute manière exclue par le décret IRVE.

[richard81]

Bon, alors comme le disait po589, la messe est dite, on peut clore le sujet si on doit obligatoirement passer par ce décret irve, ce n est plus la peine d en rajouter sur le sujet.. merci a tous

Modifié octobre 17, 2021 par richard81

[Ben_TM3]

Le 17/10/2021 à 19:44, richard81 a dit :

si on doit obligatoirement passer par ce décret irve

En résidant sur le territoire français; oui, il convient de suivre la loi et de l’appliquer.

 

Après, chacun est libre d’estimer pouvoir passer outre; mais devra en assumer les conséquences éventuelles.

 

Le 17/10/2021 à 19:44, richard81 a dit :

la messe est dite, on peut clore le sujet

Les textes législatifs comme normatifs ne sont pas figés et évoluent dans le temps  

 

S’il semble peu probable que la P17 soit autorisée en habitation à des fins de recharge de VE, il est loin d’être exclu que d’autres éléments bougent à terme; notamment l’obligation des prises T2S pour les bornes de recharge (plusieurs constructeurs s’organisent pour faire évoluer ce point).

 

Une telle évolution permettrait d’ouvrir un peu plus le marché des bornes de recharge en France et d’abaisser sensible le prix d’une infrastructure de recharge en 32a en habitation  

 

 

[po589]

Je plusois.
Il est plus qu'improbable qu'une prise sans obturateur comme la P17 ne soit un jour autorisée en habitation, cela irait à l'encontre du principe de base de NFC15-100 ;  il est par contre souhaitable et probable qu'il y ait des évolutions sur la T2S.
Les constructeurs français qui ont main mise sur le marché français font sans doute du lobbying pour la garder (et ils ont bonne place à l'Afnor) mais pas un technicien sur terre ne peut considérer la T2S efficace et donc utile.

Après la disparition de la contrainte T2S ne résoudra pas tout coté tarif ; le surcout de l’électricien IRVE a peu de chance de disparaitre.

[Jinbei]

https://izi-by-edf.fr/blog/quelle-prise-recharge-voiture/#Prise_P17_ou_«_prise_bleue_»

 

Vu sur le site de EDF, la prise P17 pour recharger les VE ! 😛

[Gégé]

... lorsque vous êtes en camping.

 

C’est une* des absurdités de la réglementation franco-française.

Pour protéger nos chères têtes blondes, on impose des obturateurs sur les prises installées à domicile.

Par contre, dans les campings, pas de souci, il est permis d’installer des P17 sur tous les emplacements 🥳

 

* l’autre étant l’interdiction du câble attaché à la borne... pour la même raison.

[Casta]

Le 22/10/2021 à 17:35, Jinbei a dit :

https://izi-by-edf.fr/blog/quelle-prise-recharge-voiture/#Prise_P17_ou_«_prise_bleue_»

 

Vu sur le site de EDF, la prise P17 pour recharger les VE ! 😛

Ben oui. On peut bien charger sur une P17, c'est d'en installer une à son domicile qui est hors des normes. L'article ne dit pas autre chose. 🤔