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Philou83

La Model 3 Standard Plus

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La question est aussi... es-ce que la Prime de 6000 € sera là dans 1 ans, 2 ans, 3 ans quand la Y sera dispo.
Et a combien sera la Y en Standard plus... attendre ou craquer...

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Personnellement j'ai sauté le pas avec une SR+, car l'avenir est incertain : l'électrique va 't'il me convenir ? N' est ce pas trop contraignant pour les voyages en famille ? Quid de la viabilité de Tesla dans 2 ans ? Quelle décote à la revente ?

 

Je minimise le risque en prenant une SR+, comme ça si elle est trop petite, pas assez autonome, j'en changerai pour une LR, une Y, ou une autre marque( probablement que les batteries seront plus efficiente, la concurrence plus présente, etc.).

 

Pour la prime, les français sont quand même bien aidés par rapport aux autres pays européens, je pense que ça ne durera pas éternellement.

 

 

 

Modifié par archambault

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Il y a 1 heure, antec a dit :

Du coup cette SR+ fait 50 kWh ? la longue autonomie fait 75 ?

Il me semble que la Standard Plus dispose de 55 kWh utiles, ce serait la Standard qui serait à 50 kWh via bridage logiciel.

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Il y a 4 heures, antec a dit :

La question est aussi... es-ce que la Prime de 6000 € sera là dans 1 ans, 2 ans, 3 ans quand la Y sera dispo.
Et a combien sera la Y en Standard plus... attendre ou craquer...

Oui, c'est une bonne question : avant le super bonus était de 4000€ pour la destruction de véhicules diesel "avant 2003". Dans un premier temps, le super bonus a été réduit à 2500€. Ensuite avec Macron, la condition est passé à "avant 2001" ou avec des conditions de revenus.

Bref entre le moment où je projetais l'achat de la Tesla, il y a 3 ans, et maintenant : j'ai "perdu" 4000€ d'aide de l'état.

 

Donc il va falloir serrer les fesses le 31 décembre au soir pour voir les prévisions de budget pour 2020. (Je ne suis pas optimiste, les aides allant toujours vers le bas.)

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Vous pensez quoi de mon tableau :

(j'ai pris juste l'option attelage)

 

  Prius+ Tesla
Achat 19500 43670
Revente 8000 22000
conso 6 16
prix essence 1,6 0,11
kilométrage 57000 0
carburant au km 0,096 0,0176
     
Cout en carburant    
durée | km/an 15000 15000
1 1440 264
4 5760 1056
8 11520 2112
10 14400 2640
12 17280 3168
     
Cout total    
durée | km/an 15000 15000
1 20940 43934
4 25260 44726
8 31020 45782
10 33900 46310
12 36780 46838
     
     
     
Kilométrage total    
durée | km/an 15000 15000
1 72000 15000
4 117000 60000
8 177000 120000
10 207000 150000
12 237000 180000
cout au km    
durée | km/an 15000 15000
1 0,20 € 0,36 €
4 0,17 € 0,21 €
8 0,18 € 0,17 €
10 0,17 € 0,16 €
12 0,17 € 0,15 €
revente    
durée | km/an 15000 15000
1 18 000,00 € 38 500,00 €
4 15 000,00 € 32 000,00 €
8 10 000,00 € 25 000,00 €
10 8 000,00 € 23 000,00 €
12 6 000,00 € 19 000,00 €

 

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Il y a 2 heures, jpsurlaroute a dit :

Oui, c'est une bonne question : avant le super bonus était de 4000€ pour la destruction de véhicules diesel "avant 2003". Dans un premier temps, le super bonus a été réduit à 2500€. Ensuite avec Macron, la condition est passé à "avant 2001" ou avec des conditions de revenus.

Bref entre le moment où je projetais l'achat de la Tesla, il y a 3 ans, et maintenant : j'ai "perdu" 4000€ d'aide de l'état.

 

Donc il va falloir serrer les fesses le 31 décembre au soir pour voir les prévisions de budget pour 2020. (Je ne suis pas optimiste, les aides allant toujours vers le bas.)

La prime évoquée par @antec est celle de 6000 € pour l'acquisition d'un VE, pas celle de mise à la casse, non ?

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il y a 11 minutes, archambault a dit :

La prime évoquée par @antec est celle de 6000 € pour l'acquisition d'un VE, pas celle de mise à la casse, non ?

Oui, je n'ai rien a mettre a la casse. Mais cette prime de 6000€ est liée au bonus/malus ? Donc tant qu'il y'aura des gens pour acheter avec un malus il y aura ce bonus ?!

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Il y a 3 heures, archambault a dit :

La prime évoquée par @antec est celle de 6000 € pour l'acquisition d'un VE, pas celle de mise à la casse, non ?

Oui oui, j'avais bien compris. Je voulais dire combien les primes accordées par l'état peuvent varier d'une année à l'autre. En 2017, je projetais "ma" Model 3 avec 10000€ d'aide à moi la Performance ! En 2018 avec 7500€ d'aide : vive la LR AWD! Et donc en 2019 avec 6000€ d'aide : Bon la SR+ ou la LR RWD? ?

Je voulais juste dire que les aides de l'état ne peuvent être projetées que du 1er Janvier au 31 décembre d'une année. Bien malin qui peut dire si la prime de 6000€ ou le super bonus seront encore là dans 7 mois.

Désolé si j'ai ajouté de la confusion. 

Modifié par jpsurlaroute

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Il y a 3 heures, antec a dit :

Oui, je n'ai rien a mettre a la casse. Mais cette prime de 6000€ est liée au bonus/malus ? Donc tant qu'il y'aura des gens pour acheter avec un malus il y aura ce bonus ?!

Non aucun rapport avec les voitures à malus ou à bonus. C'est un soutient de l'état pour l'achat de véhicule "propre". Cette aide peut disparaître d'une année à l'autre. Elle a déjà failli disparaître cette année à cause de son succès. Le budget alloué nétait pas suffisant.

 

Maintenant,  vu la politique commerciale de Tesla, il se peut qu'ils baissent le prix des Tesla une fois le bonus disparu. Le prix étant déterminé par ce que les gens sont capables de payer et non sur le coût de revenu de la voiture...

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Il y a un gros rapport entre le malus et le bonus.

 

Le bonus est financé par le malus !

Le système a été bénéficiaire plusieurs années, le jours où le bonus coûtera plus d'argent que le malus le bonus sera réduit....

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bonus-malus_%C3%A9cologique

 

Quand à ce que Tesla réduisent ses prix par rapport au bonus français j'y crois pas du tout:

Le prix des Tesla au comptant est le même ou presque partout en Europe même dans les pays sans aide ( Belgique)

La France représente un trop petit volume, Tesla ne bougera pas ses prix juste pour la France....

 

 

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il y a 23 minutes, jpsurlaroute a dit :

Je voulais juste dire que les aides de l'état ne peuvent être projetées que du 1er Janvier au 31 décembre d'une année. Bien malin qui peut dire si la prime de 6000€ ou le super bonus seront encore là dans 7 mois.

Désolé si j'ai ajouté de la confusion. 

Rien de certain à 100%, mais une volonté de développer les véhicules électriques et un bonus reconduit en 2020, et qui ne devrait pas baisser pendant encore au moins 2 ans ensuite 

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/le-plan-de-macron-pour-faire-decoller-la-voiture-electrique-964244

 

Citation

D'abord, le bonus à l'achat de véhicules électriques (6000 euros) sera maintenu l'an prochain, et sans doute les années suivantes. Le gouvernement réitère son engagement à fixer cette année une trajectoire pluriannuelle jusqu'en 2022. « Un soutien financier sera nécessaire au moins pendant encore trois ou quatre ans », insiste un acteur du secteur.

 

Modifié par FredL

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Il y a 4 heures, antec a dit :

Vous pensez quoi de mon tableau :

(j'ai pris juste l'option attelage)

 

 

  Prius+ Tesla
Achat 19500 43670
Revente 8000 22000
conso 6 16
prix essence 1,6 0,11
kilométrage 57000 0
carburant au km 0,096 0,0176
     
Cout en carburant    
durée | km/an 15000 15000
1 1440 264
4 5760 1056
8 11520 2112
10 14400 2640
12 17280 3168
     
Cout total    
durée | km/an 15000 15000
1 20940 43934
4 25260 44726
8 31020 45782
10 33900 46310
12 36780 46838
     
     
     
Kilométrage total    
durée | km/an 15000 15000
1 72000 15000
4 117000 60000
8 177000 120000
10 207000 150000
12 237000 180000
cout au km    
durée | km/an 15000 15000
1 0,20 € 0,36 €
4 0,17 € 0,21 €
8 0,18 € 0,17 €
10 0,17 € 0,16 €
12 0,17 € 0,15 €
revente    
durée | km/an 15000 15000
1 18 000,00 € 38 500,00 €
4 15 000,00 € 32 000,00 €
8 10 000,00 € 25 000,00 €
10 8 000,00 € 23 000,00 €
12 6 000,00 € 19 000,00 €

 

J'ai du mal à comprendre tes chiffres:

-A quoi correspond le prix de revente en début de tableau ?

-Beaucoup trop optimiste sur le différentiel énergie, un rapport 1/4 me semble déjà un minimum

- incertitude sur le prix de l'énergie dans les années futures, et au minimum, chiffrer l'inflation. 

-Prix de revente fantaisiste, même si on part du principe ( non vérifié) que la M3 décotera moins qu'une hybride, perdre à peine plus de 10% la première année est utopique et moins de 50% en 10 ans encore plus. Les batteries seront bien fatiguées, plus sous garantie, on ne sait pas ce que sera devenu Tesla et si ils sont encore là, la technologie de l'époque fera que ta M3 sera obsolète. 

- entretien, pneus, assurance ?

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il y a une heure, djoul62 a dit :

Il y a un gros rapport entre le malus et le bonus.

 

Le bonus est financé par le malus !

Le système a été bénéficiaire plusieurs années, le jours où le bonus coûtera plus d'argent que le malus le bonus sera réduit....

Ok, au temps pour moi.

 

Pour les prix de la Model 3, je suppose qu'ils sont contraints de faire le même prix sur toute l'union. Sinon on pourrait acheter exclusivement dans le pays le moins cher et rapatrier la voiture.

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On pourrait croire que le prix des Model 3 est le meme partout en Europe, surtout qu'avec l'Euro il est facile de comparer, mais ce n'est pas le cas. Il y a meme des écarts importants. Et sans surprise, la France est le pays où elle est la plus chère Hors Taxe, sans doute un effet collatéral du bonus de 6000 €.

 

Voici un petit tableau par pays pour une SR+ de base (noire, intérieur noir, jantes aéro, AP)

 

Petite précision : Pour obtenir le prix HT, j'ai pris les montants de TVA indiqués par Tesla pour chaque pays, meme si ces prix semblent fantaisistes.

Par exemple en France, pour un prix de vente de 48600€ hors bonus, il est indiqué un montant de TVA de 7263€. Or ça ne colle pas. La TVA étant de 20% en France, on devrait avoir un montant de TVA de 8100€ et un prix HT de 40500€. Avec un montant de TVA de 7263€, cela donnerait un prix HT de 36315€.

Si quelqu'un a une explication, je suis preneur !

 

Capture Tesla 5.JPG

Modifié par Phil63

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il y a 4 minutes, Molo a dit :

Les Finlandais et les Suédois doivent hurler quand ils voient le prix clés en main du voisin Norvégien.

Ils ont l'avantage de pouvoir en acheter d'occasion pour vraiment pas cher.

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il y a 44 minutes, Phil63 a dit :

On pourrait croire que le prix des Model 3 est le meme partout en Europe, surtout qu'avec l'Euro il est facile de comparer, mais ce n'est pas le cas. Il y a meme des écarts importants. Et sans surprise, la France est le pays où elle est la plus chère Hors Taxe, sans doute un effet collatéral du bonus de 6000 €.

Voici un petit tableau par pays pour une SR+ de base (noire, intérieur noir, jantes aéro, AP)

Si quelqu'un a une explication, je suis preneur !

C'est clair!

3000€ HT d'écart entre Norvège et France ! encore dindon de la farce..

Et ils vont où les 6000 ou une partie ?

Et 10 000 € d'écart clés en mains à la fin entre ces plusieurs pays européens...???

Je vois pas, des frais autres a priori

Modifié par Enreflexion

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il y a 7 minutes, Enreflexion a dit :

C'est clair!

3000€ HT d'écart entre Norvège et France ! encore dindon de la farce..

Et ils vont où les 6000 ou une partie ?

Je vois pas, des frais autres a priori

Il y a aussi presque 3000€ HT d'écart avec l'Italie alors que nos marchés sont comparables. Clairement Tesla se sucre sur notre dos.

 

Ma demande d'explication, c'était plutot sur le calcul de la TVA qui n'a aucun sens.

Modifié par Phil63

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il y a 10 minutes, Phil63 a dit :

Il y a aussi presque 3000€ HT d'écart avec l'Italie alors que nos marchés sont comparables. Clairement Tesla se sucre sur notre dos.

 

Ma demande d'explication, c'était plutot sur le calcul de la TVA qui n'a aucun sens.

Il serait intéressant de rajouter une colonne dans ton tableau avec le prix final TTC clés en mains hors aides (bonus)

STP merci, quand tu auras le temps bien sûr...

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il y a une heure, Enreflexion a dit :

Il serait intéressant de rajouter une colonne dans ton tableau avec le prix final TTC clés en mains hors aides (bonus)

STP merci, quand tu auras le temps bien sûr...

J'avais le temps :) 

 

Edit : voila, c'est corrigé. Tableau par pays pour une SR+ de base (noire, intérieur noir, jantes aéro, AP)

 

Petite précision : Pour obtenir le prix HT, j'ai pris les montants de TVA indiqués par Tesla pour chaque pays, meme si ces prix semblent fantaisistes.

 

Capture Tesla 5.JPG

Modifié par Phil63

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Il y a 10 heures, Vpphil a dit :

J'ai du mal à comprendre tes chiffres:

-A quoi correspond le prix de revente en début de tableau ?

-Beaucoup trop optimiste sur le différentiel énergie, un rapport 1/4 me semble déjà un minimum

- incertitude sur le prix de l'énergie dans les années futures, et au minimum, chiffrer l'inflation. 

-Prix de revente fantaisiste, même si on part du principe ( non vérifié) que la M3 décotera moins qu'une hybride, perdre à peine plus de 10% la première année est utopique et moins de 50% en 10 ans encore plus. Les batteries seront bien fatiguées, plus sous garantie, on ne sait pas ce que sera devenu Tesla et si ils sont encore là, la technologie de l'époque fera que ta M3 sera obsolète. 

- entretien, pneus, assurance ?

Oui, le prix de revente ce n'est qu'une estimation a la louche, mais je ne suis pas pro du secteur donc c'est du pif a ajuster.

Le prix de l’énergie c'est effectivement un gros doute, au pire pour l’électrique, on peux investir dans des panneaux ou trouver des fournisseurs alternatif, le pétrole on a encore moins le contrôle.

Entretiens, pneus, assurance, je pense que tout s'équivaut au final... non ?

 

Sur 8 ans, tu donnerai quoi comme chiffres ?

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il y a 19 minutes, Phil63 a dit :

J'avais le temps :) 

 

Edit : voila, c'est corrigé 

 

Capture Tesla 5.JPG

Et donc on s’aperçoit que les prix TTC  se tiennent de 46.2 à 50.8, plutôt 47 48, hors Norvège (6000€ de moins mini)

Mais après...Avec frais et aides nationales (sans compter les locales, jusqu'à 5000 chez nous) çà varie très fortement, au bénéfice de ...

 

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