La Megane face à ses concurentes.

[Homeland]

Le 22/11/2022 à 11:42, Bart a dit :

A part en Allemagne en Pologne, rien au dessus de 130

Je pensais plus à en dessous 

[Bart]

Oui, et c'est pour ça que la norme de vitesse sur autoroute WLTP est inférieure à un 130 de moyenne que très peu de gens pratiquent en réalité ...

[CAC72]

Le 22/11/2022 à 11:36, Bart a dit :

Sauf que le 130 sur autoroute ne veut pas dire grand chose vu que la moyenne est forcément inférieure si tu veux rester dans les limitations.

C'est assez irréaliste de faire du 130 de moyenne ...

 

bien sûr, mais sur un long trajet entre deux bornes d'autoroute, la moyenne va quand même être proche de 130 si l'autoroute n'est pas encombrée, donc oui ce serait une indication intéressante.

ou 120, peu importe, mais un chiffre quand même assez élevé.

Quelle est la vitesse retenue pour la "très haute vitesse" de la norme WLTP ?

Modifié novembre 22, 2022 par CAC72

[krucial]

Moi je trouve surtout que la norme WLTP donne une autonomie qui n'interesse personne (hors autoroute, on est peu a compter nos kilometres) et discredite la voiture electrique (450km mais sur autoroute alors là...).

Pour moi, le chiffre le plus important, c'est l'autonomie entre 80 et 10%. C'est lui qui conditionne ou non les longs trajets.

[iphil]

Entre 80 et 10% mais à plusieurs vitesse constante alors. Sinon, ça manque aussi d’intérêt. 

[Homeland]

Le 22/11/2022 à 12:38, CAC72 a dit :

Quelle est la vitesse retenue pour la "très haute vitesse" de la norme WLTP ?

La vitesse moyenne de l'essaie de 30min est de 46 Km/h

La vitesse max 131 Km/h (durée inconnue mais 48% se fait en non urbain)

 

La bagnole est à l'arrêt 13% du temps

 

En fait la voiture change de vitesse tout le temps, elle n'est pas bloqué au régulateur à 130

Modifié novembre 22, 2022 par Homeland

[krucial]

J'ai une question : si elle est sur des rouleaux, comment mesurer la regen (qui est générée par l'inertie) ?

Modifié novembre 22, 2022 par krucial

[Litaire]

Banc à rouleaux motorisés peut-être ?…

[CAC72]

Le 22/11/2022 à 13:14, krucial a dit :

Moi je trouve surtout que la norme WLTP discredite la voiture electrique

je te comprends pas! justement l'autonomie wltp donne une vision très favorable ! (et les gens déchantent sur autoroute s'ils n'y connaissent rien). Comme tu le dis très bien, l'autonomie ailleurs que sur autoroute (et notamment en ville) est rarement un problème...

 

 

Le 22/11/2022 à 13:14, krucial a dit :

Pour moi, le chiffre le plus important, c'est l'autonomie entre 80 et 10%. C'est lui qui conditionne ou non les longs trajets.

ce serait encore pire si le chiffre WLTP donnait cette mesure! l'autonomie serait encore plus faible que ce qui est annoncé!

 

Le 22/11/2022 à 13:59, Homeland a dit :

 

génial merci !

effectivement c'est bizarre qu'il n'y ait pas au moins 5 minutes à haute vitesse stabilisée, moi ça m'intéresserait (ça donne une excellente idée de l'aéro et de l'efficience globale...).

 

Pour le banc, il n'enregistre pas la force de la décélération appliquée par les roues en régén ?

Modifié novembre 22, 2022 par CAC72

[Bart]

Le 22/11/2022 à 15:23, CAC72 a dit :

je te comprends pas! justement l'autonomie wltp donne une vision très favorable ! (et les gens déchantent sur autoroute s'ils n'y connaissent rien). Comme tu le dis très bien, l'autonomie ailleurs que sur autoroute (et notamment en ville) est rarement un problème...

...

L'autonomie n'est pas un problème en ville ni sur autoroute où il y a suffisamment d'endroits pour se recharger.

C'est un faux cauchemar d'habitués du VT ou les journaleux anti-VE, en réalité, il n'y a pas de soucis pour voyager sur les grands axes.

La difficulté, c'est quand on doit faire de longs trajets sur des routes type nationale/départementale ...

Là, les recharges rapides sont rarissimes et quand l'unique chargeur DC50 à 50 bornes à la ronde est HS, tu pleures ...

Modifié novembre 22, 2022 par Bart

[CAC72]

ah oui, tu as sans doute raison (je fais tellement jamais ce type de trajet que j'oublie que ça existe !!  )

[helldorado]

Le 22/11/2022 à 16:26, Bart a dit :

L'autonomie n'est pas un problème en ville ni sur autoroute où il y a suffisamment d'endroits pour se recharger.

Quel oxymore ! L'autonomie, c'est la distance qu'on peut parcourir avec la capacité maximale de la batterie à un instant T. Sinon, avec votre logique, l'autonomie d'un véhicule électrique serait toujours illimitée.

 

Le 22/11/2022 à 16:26, Bart a dit :

C'est un faux cauchemar d'habitués du VT ou les journaleux anti-VE, en réalité, il n'y a pas de soucis pour voyager sur les grands axes.

Oui, c'est un complot des rageux anti VE. Nous qui avons des VE, tout le monde, il est beau et tout marche pour le meilleur des mondes.

[krucial]

Le 22/11/2022 à 15:23, CAC72 a dit :

je te comprends pas! justement l'autonomie wltp donne une vision très favorable ! (et les gens déchantent sur autoroute s'ils n'y connaissent rien). Comme tu le dis très bien, l'autonomie ailleurs que sur autoroute (et notamment en ville) est rarement un problème...

Justement. Le WLTP devrait etre clair et informer des autonomies sur autoroute. Parce que tout le monde sait qu'un VE n'a pas la même autonomie à haute vitesse. Du coup, ça devient un sujet de raillerie, de fantasme et de fake news. Il aurait fallu etre clair des le depart, comme on le fait avec les conso de thermiques : autonomie ville/route/autoroute - 550/450/300. C'est clair et net. Aujourd'hui, je suis sur que si tu demandes aux gens dans la rue, la moitié pensent qu'un VE avec une autonomie de 450km fait a peine 150 sur autoroute ... Par manque d'informations.

 

Le 22/11/2022 à 15:23, CAC72 a dit :

Pour le banc, il n'enregistre pas la force de la décélération appliquée par les roues en régén ?

Sur le banc, comment on mesure regen et aero, c'est vraiment ma grande interrogation

[Bart]

Le 22/11/2022 à 16:56, helldorado a dit :

Quel oxymore ! L'autonomie, c'est la distance qu'on peut parcourir avec la capacité maximale de la batterie à un instant T. Sinon, avec votre logique, l'autonomie d'un véhicule électrique serait toujours illimitée.

 

Oui, c'est un complot des rageux anti VE. Nous qui avons des VE, tout le monde, il est beau et tout marche pour le meilleur des mondes.

Continue à t'énerver dans le vent si ça te chante ...

Tu as déjà eu des problèmes pour faire un trajet sur autoroute ?

S'arrêter 20mn toutes les 2h30/3h en étant certain de pouvoir se recharger, ce n'est pas ce que j'appelle une vraie contrainte (c'est même trop long pour moi et mon envie de café).

Par contre faire Lyon - Les Cévennes par la nationale, c'est beaucoup plus compliqué si une des 2 bornes DC50 qui sont sur le parcours sont en rade ou occupées

Modifié novembre 22, 2022 par Bart

[dextresenestre]

Après 2 mois et 4000 km au compteur, j’apprécie les trajets en ville et sur nationale (je fais 120 km par jour), mais je suis très mitigé pour les trajets longue distance en voie rapide.

 

L'autonomie en automne reste sympa (grosso modo environ 250 km à 110 km/h en vidant presque la batterie), mais les recharges sont une purge avec notamment une courbe de recharge bof. La Mégane ne me semble pas à son avantage par rapport à la concurrence sur ce point là (mais elle a d'autres qualités )

[CAC72]

Le 22/11/2022 à 17:08, krucial a dit :

Sur le banc, comment on mesure regen et aero, c'est vraiment ma grande interrogation

 

le banc du contrôle technique sait très bien mesurer la force de freinage! pour moi c'est pareil ! nan ? (c'est des rouleaux motorisés qui "sentent" qu'on essaie de les freiner et qui savent mesurer cet effort).

l'aérodynamique, je sais pas comment ça se mesure, concrètement 

Modifié novembre 22, 2022 par CAC72

[Mokkette]

Le 22/11/2022 à 17:34, CAC72 a dit :

 

le banc du contrôle technique sait très bien mesurer la force de freinage! pour moi c'est pareil ! nan ? (c'est des rouleaux motorisés qui "sentent" qu'on essaie de les freiner et qui savent mesurer cet effort).

l'aérodynamique, je sais pas comment ça se mesure, concrètement 

ça va mesurer le freinage effectué sur les roues par la régénération mais en fait ça ne va pas mesurer combien de courant le poids de la voiture lancée aurait régénéré... Je pense que c'est ce que voulait dire @krucial  😉

[doudous74]

Le 22/11/2022 à 17:17, Bart a dit :

Par contre faire Lyon - Les Cévennes par la nationale, c'est beaucoup plus compliqué si une des 2 bornes DC50 qui sont sur le parcours sont en rade ou occupées

Avec une Mégane 60: Lyon-Alès par la nationale, 0 recharge.

Lyon-Florac par la nationale: 1 recharge pour récupérer 6kw au niveau du Puy avec plusieurs solution de secours si borne indisponible. Voir même possibilité de faire une recharge d'environs 20 minutes en 22kw si on n'a vraiment pas de bol...

Pour tout dire, Lyon-Mende ne me fais même pas peur avec une leaf 24. Lyon-Florac un peu plus car la seule 50kw de l'itinéraire en Lozère est très peu fiable...

[Shivan64]

Le 21/11/2022 à 23:21, Homeland a dit :

Il ne sert pas à rien, comme tu le dis il est normé et permet la comparaison

C'est son seul objectif

C est ce que je dis en première phrase merci de lire. 

 

Je considère juste que comparer des véhicules sur un cycle non représentatif de l utilisation réelle ne sert à rien.

 

L effet pervers étant que les constructeurs optimisent leur chaîne de traction pour ce cycle.

Du coup, en conditions réelles, les véhicules ne sont pas super optimisés... 

[Shivan64]

Le 22/11/2022 à 17:08, krucial a dit :

Justement. Le WLTP devrait etre clair et informer des autonomies sur autoroute. Parce que tout le monde sait qu'un VE n'a pas la même autonomie à haute vitesse. Du coup, ça devient un sujet de raillerie, de fantasme et de fake news. Il aurait fallu etre clair des le depart, comme on le fait avec les conso de thermiques : autonomie ville/route/autoroute - 550/450/300. C'est clair et net. Aujourd'hui, je suis sur que si tu demandes aux gens dans la rue, la moitié pensent qu'un VE avec une autonomie de 450km fait a peine 150 sur autoroute ... Par manque d'informations.

 

Sur le banc, comment on mesure regen et aero, c'est vraiment ma grande interrogation

Je suis tout à fait d accord avec toi et c est ce que je disais la page d avant.

Le mieux est de donner les autonomies pour 3 cycles "réels" ville/route/autoroute.

Comme ça, tu sais si tu achètes un véhicule urbain ou une routière.

 

Car avec les 46km/h de moyenne du cycle wltp, bein la différence entre un VE efficient et un qui ne l est pas c est qqs dizaines de km d écart tout au plus... Mais ça peut se transformer en 100km sur autoroute !

 

La preuve que ce cycle WLTP est moisi est que je ne le regarde même plus et qu à chaque fois qu un VE me plaît je recherche désespérément des tests d autonomie bien faits pour savoir réellement ce dont le véhicule est capable.

Si le cycle WLTP était bien fait, le Ionic 28 challenge n existerait pas ! 😉

 

PS: en plus des autonomies sur les 3 cycles définis ci avant il faudrait également tester et transmettre :

- la courbe de recharge sous protocole contrôlé

- les pertes de transformation du chargeur AC/DC embarqué (et ne pas inclure ces pertes dans les chiffres de consommations)

 

Fin du HS pour moi

[iphil]

La régen est simplement mesurée via la conso finale du véhicule, à la fin du test, non ?

Si elle est bien utilisée pendant le test, ce qui est probable, la voiture aura moins consommé que si elle n’avait pas la regen. Donc c’est pris en compte. 

[Homeland]

Le 22/11/2022 à 20:42, Shivan64 a dit :

C est ce que je dis en première phrase merci de lire. 

 

Je considère juste que comparer des véhicules sur un cycle non représentatif de l utilisation réelle ne sert à rien.

J'ai parfaitement lu, tu dis 2x qu'il ne sert à rien 

Je te dis donc 2x que si il sert parfaitement à quelque chose, puisqu'il permet la comparaison de véhicules. 

 

Il n'est pas représentatif de ton trajet ? C'est normal il essaye de faire tout les types de trajets. Il est en écart de 15-20% avec la réalité ? Pas grave c'est bien mieux que le NEDC et son but c'est de comparer 

 

Tu es obligé de faire un test normé et parfaitement identique pour tous. Sinon c'est injuste 

 

[CAC72]

Le 22/11/2022 à 20:42, Shivan64 a dit :

Je considère juste que comparer des véhicules sur un cycle non représentatif de l utilisation réelle ne sert à rien.

 

t'as vu la gueule de la courbe de vitesse du test? il est justement très représentatif de tas de conduites en grande agglo...

 

Le 22/11/2022 à 20:42, Shivan64 a dit :

 

L effet pervers étant que les constructeurs optimisent leur chaîne de traction pour ce cycle.

 

je vois pas trop comment, la voiture passe son temps à faire des mises en vitesse et des décélérations...

 

 

Le 22/11/2022 à 20:42, Shivan64 a dit :

Du coup, en conditions réelles, les véhicules ne sont pas super optimisés... 

les conditions réelles c'est bien des accélérations et des décélérations...

la vitesse constante, c'est pas un truc qui nécessite une optimisation spécifique de la "chaîne de traction".

Et l'aéro n'est pas oubliée de toutes façons.

 

[Elyandrah]

C’est vrai que j’ai du mal à comprendre ce débat éternel de la norme WLTP efficace ou non.

bien sûr qu’elle est utile, elle fait une moyenne de toutes les portions de route qu’on rencontre sur la planète. Elle est censée représenter une certaine moyenne. Mais si on fait exclusivement de l’autoroute, ou de la ville, on s’éloigne forcément du protocole.

WLTP à vraiment le mérite de nous permettre de comparer des véhicules entre eux. Pour moi penser que les ingénieurs et désigner créent des voitures en fonction de cette norme c’est virer à la limite du complot.

On peut pas lutter contre la nature qui amène des topographies particulières sur les territoires, des aléas comme le vent et le soleil, etc… qui nous éloignent à chaque fois un peu de cette norme.

 

L'autoroute est très peu représentée dans le WLTP, et franchement ce n’est pas un mal.

 

Rester en accélération constante ne permet pas de profiter du freinage régénératif qui fait l’intérêt des véhicules électrifiés.

[Homeland]

Le 23/11/2022 à 10:20, Elyandrah a dit :

Pour moi penser que les ingénieurs et désigner créent des voitures en fonction de cette norme c’est virer à la limite du complot.

Pour le coup je ne suis pas d'accord

Il est sur et certains que les voitures sont conçues et optimisées pour les tests qu'elles subissent, c'est normal

 

Par exemple le test WLTP se déroule à 14°, tu peux être sur que toutes les courbes sont parfaitement optimisées pour être bonne à cette température extérieure

 

C'était pareil sur les accusations de triches à la pollution pour Renault par exemple. Non ils n'ont jamais trichés comme VW, mais leur système était tellement optimisé pour les tests que dans la vraie vie il ne servait à rien la majorité du temps

 

Ne pas oublier d'ailleurs qu'il y a maintenant le Real Driving Emissions en condition réelle pour vérifier justement que ça marche dans la vraie vie. Mais c'est uniquement pour la pollution 

Modifié novembre 23, 2022 par Homeland