La Megane face à ses concurentes.

[iphil]

Le 17/11/2022 à 15:23, krucial a dit :

Si vous avez des pistes pour les pertes importantes, on est preneur (phrase qu'on pourrait retrouver sur doctissimo 😛) 

Et c’est pas juste l’affichage du %age qui est erroné sur la Megane ? 

Renault auraient un intérêt à trafiquer leur courbe de pourcentage ?

Si tu consommes 60kWh t’as bien perdu 100% mais si tu consommes 30kWh t’as pas consommé 50% mais peut-être 40% seulement à l’affichage…

Sauf qu’il faut recharger l’équivalent de 50% donc 30kWh.

 

Sinon, on écarte la question du préchauffage puisqu’il a été activé sur le Niro pour 2 charges sur 3 mais que les écarts sont semblables sur les 3 charges, c’est ça ?

Modifié novembre 17, 2022 par iphil

[Fernandn]

Le 17/11/2022 à 16:42, krucial a dit :

Peu importe en fait. On part a 100% tous les deux, on a la meme conso, on arrive au port a 25% tous les deux, on devrait avoir rechargé plus ou moins pareil, et pas avec un ecart de 10kWh... C'est quand même beaucoup 10kWh !

Tu fais parti de La Chaîne EV?

 

Ces écarts de kWh se retrouvent aussi sur la ZOE. Y a t il quelqu’un qui aurait des informations sur la technologie de charge de Renault?

Autre point la NIRO embarque quel technologie de batterie ? LFP ou NMC?

Dans l’essai je ne me souviens plus. C’était une super charge ou optimum ?

Modifié novembre 17, 2022 par Fernandn

[krucial]

Optimum et nmc pour la niro oui. 

[flo18]

Le 17/11/2022 à 11:59, krucial a dit :

On a un double probleme avec la megane, elle a consommé au tdb comme la niro mais :

- elle etait sous gonflée (2,1 vs 2,6) donc, elle aurait du moins consommer que la niro (dans le ioniq 28 challenge, elle consomme deja moins que la eniro)

- mais on a rechargé 10kWh de plus que la niro ... ce qui pourrait vouloir dire que le compteur de conso est faux. Ce qui m'étonnerait pas plus que ça. Parce que là, la conso ionity, c'est factuel, on etait sur les memes bornes.

la voiture qui était à 2.1 était trop sous gonflée, cet écart peut faire 1 à 1.5kWh/100km de plus sur la Megane si c'est elle qui était à cette valeur

je l'ai déjà constaté sur la mienne

 

l'hypothèse de réchauffement de batterie est plausible également puisque chaque BMS fait ce qu'il veut (plus précisément ce pour quoi il est programmé)

il m'est déjà arrivé sur un Kona et Ionity que sur les 6 premiers kWh, 3 partent dans le réchauffage de batterie

ça fait bizarre de voir tourner le compteur de facturation et ne pas voir la jauge du véhicule bougée aussi vite qu'attendu même avec la bonne puissance de charge

[flo18]

l'affichage des % est plutôt bien linéaire sur les 2 véhicules et surtout sur ces volumes de recharge, ça se serait rectifier tout seul

 

[Fernandn]

Le 17/11/2022 à 19:38, flo18 a dit :

la voiture qui était à 2.1 était trop sous gonflée, cet écart peut faire 1 à 1.5kWh/100km de plus sur la Megane si c'est elle qui était à cette valeur

je l'ai déjà constaté sur la mienne

 

l'hypothèse de réchauffement de batterie est plausible également puisque chaque BMS fait ce qu'il veut (plus précisément ce pour quoi il est programmé)

il m'est déjà arrivé sur un Kona et Ionity que sur les 6 premiers kWh, 3 partent dans le réchauffage de batterie

ça fait bizarre de voir tourner le compteur de facturation et ne pas voir la jauge du véhicule bougée aussi vite qu'attendu même avec la bonne puissance de charge

Le problème c’est que les 2 véhicules ont roulé généreusement. La batterie devrait être chaude d’autant plus qu’il y avait le pré conditionnement. 

[iphil]

Question de néophyte : 

Les températures optimales des batteries pour la recharge sont différentes selon les technologies, les modèles ou les deux ?

Est-ce qu’après autant de route à 130, il ne faut pas refroidir les batteries ?

[flo18]

Le 18/11/2022 à 08:53, iphil a dit :

Question de néophyte : 

Les températures optimales des batteries pour la recharge sont différentes selon les technologies, les modèles ou les deux ?

Est-ce qu’après autant de route à 130, il ne faut pas refroidir les batteries ?

c'est la technologie de batterie NMC ou LFP qui engendre les températures idéales

pour NMC, c'est aux alentours de 25°C

les batteries ne s'échauffent pas tant que cela même à 130km/h car elles sont "en contact" avec l'air ambiant par le soubassement

[helldorado]

Le 18/11/2022 à 19:15, flo18 a dit :

les batteries ne s'échauffent pas tant que cela même à 130km/h car elles sont "en contact" avec l'air ambiant par le soubassement

S'il n'y a aucun système venturi en dessous, l'écoulement de cet air n'aura quasiment aucun impact sur son refroidissement.

[Kurt5]

Il y en a forcément un léger vu que l'air qui frappe le pare choc avant va compresser en partie l'air passant en dessous donc oui sûrement un léger refroidissement.

[Leonvon]

Le 17/11/2022 à 17:24, Fernandn a dit :

Peu importe en fait. On part a 100% tous les deux, on a la meme conso, on arrive au port a 25% tous les deux, on devrait avoir rechargé plus ou moins pareil, et pas avec un ecart de 10kWh... C'est quand même beaucoup 10kWh !

Si les pourcentages de la Megane sont calculés comme sur la Zoe alors ils ne sont pas linéaires sur toute l'étendue de la capacité de la batterie, on était plusieurs à l'avoir constaté sur le forum Zoe-pro. Cela est mathématiquement complétement incohérent, je suis d'accord, mais une consommation de 10% batterie complétement chargée représentait plus de kWh que les mêmes 10% avec la batterie à moitié pleine, et à peu près autant que batterie presque vide (en tout cas avant une des dernières mises à jour des calculateurs, c'était moins sensible après).

[helldorado]

Le 18/11/2022 à 22:06, Kurt5 a dit :

Il y en a forcément un léger vu que l'air qui frappe le pare choc avant va compresser en partie l'air passant en dessous donc oui sûrement un léger refroidissement.

Euh... à cette vitesse-là, on ne peut pas parler de compression de l'air. Il y a surement une petite dépression, mais rien ne dit que cet écoulement est dirigé vers la batterie. Il y a surement un système de refroidissement via une canalisation particulière (air, liquide) ?

[Fernandn]

Liquide qui fonctionne pour réchauffer ou refroidir la batterie.

[Kurt5]

Le 18/11/2022 à 22:56, helldorado a dit :

Euh... à cette vitesse-là, on ne peut pas parler de compression de l'air. Il y a surement une petite dépression, mais rien ne dit que cet écoulement est dirigé vers la batterie. Il y a surement un système de refroidissement via une canalisation particulière (air, liquide) ?

Pourtant je fais du parapente et de l'ulm et l'effet Venturi existe entre les vallées et les montagnes et il souffle pas a 130km/h 😅

[helldorado]

Le 18/11/2022 à 23:13, Kurt5 a dit :

Pourtant je fais du parapente et de l'ulm et l'effet Venturi existe entre les vallées et les montagnes et il souffle pas a 130km/h 😅

Je vole aussi... Bon pas en parapente ^^. Je parlais de la compression et non de la dépression. À cette vitesse-là, l'air est réputé incompressible.

[CAC72]

Le 18/11/2022 à 20:49, helldorado a dit :

S'il n'y a aucun système venturi en dessous, l'écoulement de cet air n'aura quasiment aucun impact sur son refroidissement.

 

je pige pas, il n'y a pas un vide d'air sous la voiture, si?

un oeuf dur refroidit plus vite dehors si le vent souffle à 50km/h qu'à 0 non?  (suis pas expert comme vous le voyez  )

[Fernandn]

Refroidir refroidir la batterie. Oui mais parfois faut la réchauffer.

Je pense que l’air ne refroidit pas beaucoup la batterie.

Sa température est gérée par le système liquide qui circule dedans. Donc parfois ça refroidit et parfois ça réchauffe.

Je pense que c’est ce système qui compte le plus dans la gestion de température de la batterie.

Modifié novembre 19, 2022 par Fernandn

[helldorado]

 

Le 19/11/2022 à 09:04, CAC72 a dit :

 

je pige pas, il n'y a pas un vide d'air sous la voiture, si?

un oeuf dur refroidit plus vite dehors si le vent souffle à 50km/h qu'à 0 non?  (suis pas expert comme vous le voyez  )

Oui pour l'Œuf. Pour la batterie, l'air va arriver sur la batterie en traversant des parois chaudes (moteur, câble haute tension, circuit de refroidissement...), ce qui aura pour effet de le chauffer (l'air), donc son effet de refroidissement sera quasiment nul. A contrario, si cet air (vent relatif si on veut) subit une accélération par dépression, sa température va chuter considérablement. Ce qui pourrait refroidir la batterie. 

 

Une petite expérience pour vous, pour mieux comprendre le système :

•  Mettez le creux de votre main à proximité immédiate de votre bouche, ouvrez grand la bouche et soufflez dedans. (Vous ressentez un air chaud). Cet air n'a subi aucune dépression, il n'est pas accéléré, sa température varie en fonction de la température ambiante et de la pression locale.
•  Mettez le creux de votre main à proximité immédiate de votre bouche, faites comme si vous souhaitez refroidir des pattes en ouvrant que légèrement votre bouche et soufflez dedans. (Vous ressentez un air frais). Cet air a subi une dépression, il est accéléré (sa vitesse augmente ainsi sa température chute fortement). Plus vous soufflerez fort (pression subit), plus l'air sera accéléré et sa température chutera.

 

Bon, on s'est un peu écarté du sujet, mais je souhaitais le mettre en évidence. Le refroidissement par air relatif ne se fait pas au hasard.

Modifié novembre 19, 2022 par helldorado

[krucial]

Le 18/11/2022 à 22:48, Leonvon a dit :

Si les pourcentages de la Megane sont calculés comme sur la Zoe alors ils ne sont pas linéaires sur toute l'étendue de la capacité de la batterie, on était plusieurs à l'avoir constaté sur le forum Zoe-pro. Cela est mathématiquement complétement incohérent, je suis d'accord, mais une consommation de 10% batterie complétement chargée représentait plus de kWh que les mêmes 10% avec la batterie à moitié pleine, et à peu près autant que batterie presque vide (en tout cas avant une des dernières mises à jour des calculateurs, c'était moins sensible après).

On l'a remarqué quasiment a chaque fois qu'on a cherché vérifier (zoe, id4, ...)

[Litaire]

Le 19/11/2022 à 09:04, CAC72 a dit :

 

je pige pas, il n'y a pas un vide d'air sous la voiture, si?

un oeuf dur refroidit plus vite dehors si le vent souffle à 50km/h qu'à 0 non?  (suis pas expert comme vous le voyez  )

Et en considérant en plus que tous les œufs 🥚 même durs viennent préalablement d’une poule chaude…

[CAC72]

Le 19/11/2022 à 15:26, Litaire a dit :

une poule chaude…

 

ouais j'en connais une...

[Jinbei]

Le 1000km challenge de Bjorn est tombé, un peu plus d'1h supplémentaire par rapport à la model 3.

11h15 vs 09h55.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit#gid=15442336

[Sylvlau]

@Jinbei

Perso, je n'ai entendu parler de Bjorn ...qu'ici.

Son travail a l'air "réputé".

Je viens de parcourir le tableau et un paramètre m'étonne un peu : la température moyenne. Vu que c'est un paramètre assez impactant sur la conso des VE, la température moyenne "semble" être une vraie moyenne des températures relevées. Un avis ?

Merci.

Modifié novembre 20, 2022 par Sylvlau

[CAC72]

effectivement on peut pas tirer de conclusion entre la conso de 2 véhicules dont l'un a été mesuré à 0 degrés et l'autre à 25...

faudrait avoir la patience d'attendre des conditions identiques...

 

[Sylvlau]

@CAC72 : pas forcément besoin d'être patient, mais disons qu'il faut lire le tableau en comparant déjà les résultats obtenus avec des plages de T° similaires...

Pour la Megane, il déclare une plage de 7°-14° et moyenne à 12° : la moyenne est haute par rapport à la plage. Je suppose donc que la moyenne n'est pas simplement "déclarative" mais s'appuie sur de vrais relevés. Sinon, il y aurait un gros doute sur la sincérité des chiffres.