La journée "battery day" de Tesla (22 septembre 2020)

[zeta]

Nouvelle vidéo de Jordan Giesige qui continue de déchiffrer les annonces du battery day, avec cette fois ci les lignes de productions: https://www.youtube.com/watch?v=aXK04EXur_0

Modifié novembre 11, 2020 par zeta

[Invité]

Je pense franchement que plus de personnes qui ne savent parler que de panel gap ou de finition trop plastique au sujet de Tesla, c'est à dire des sujets avec juste zéro enjeu industriel, devraient regarder ces vidéos... 👍

[Samsaggace]

Il y a 9 heures, zeta a dit :

Nouvelle vidéo de Jordan Giesige qui continue de déchiffrer les annonces du battery day, avec cette fois ci les lignes de productions

On y voit bien comment Elon et ses équipes s'attaquent à TOUS les aspects de la production de batterie et ce ne sont pas de simples optimisations de process mais une façon radicalement différente de procéder qui amène à des changements de facteurs d'échelle.

Jordan estime qu'en gardant une approche "conservative" du rendement de ces nouveaux process, on peut aboutir à une puissance produite de 2,25 TWh à comparer aux 3 TWh annoncés par Elon qui se place toujours au "top" des objectifs pour stimuler ses équipes.

Il y a certainement encore beaucoup de challenges à relever mais il est essentiel de montrer que le chemin existe.

 

On comprend mieux ainsi le grand frisson qui traverse l'industrie automobile et qui affecte même le leader actuel Toyota.

Quand on entend le flot de sarcasmes qu'il se croit obligé de déverser sur son challenger, on sent bien que l'espoir change de camp...

[LouisF]

Il y a 9 heures, Samsaggace a dit :

On comprend mieux ainsi le grand frisson qui traverse l'industrie automobile et qui affecte même le leader actuel Toyota.

Quand on entend le flot de sarcasmes qu'il se croit obligé de déverser sur son challenger, on sent bien que l'espoir change de camp...

D’abord ils vous ignorent, ensuite ils vous raillent, ensuite ils vous combattent et enfin, vous gagnez.

Gandhi

Nous en sommes à l'étape 2, avec certains constructeurs que se mettent en ordre de bataille pour l'étape 3.

C'est d'autant plus dommage que Toyota avait/a les moyens d’innover. Mais finalement heureusement que la législation européenne  🇪🇺 poussent les constructeurs à se bouger, mais c'est vraiment contraint et forcé pour la plupart.
 

Modifié novembre 12, 2020 par LouisF

[Invité]

Dans le cas de Tesla, on les ignore, on les raille, on les critique, et enfin on fait pareil qu’eux. Parce qu’on ne trouve pas de meilleure solution et parce qu’on sait que ça fonctionne.

 

Par contre, on fait pareil qu’eux lonnnnngtemps après...

[Moshe]

il y a 12 minutes, LouisF a dit :

D’abord ils vous ignorent, ensuite ils vous raillent, ensuite ils vous combattent et enfin, vous gagnez.

Gandhi

Gandhi n'est pas l'auteur de cette maxime. La version la plus proche date de 1914.

https://apnews.com/article/2315880316

[zeta]

Et c'est parti ! Tesla commence les recrutements pour la future ligne de production de cellules de la Gigafactory de Berlin:

https://electrek.co/2020/11/18/tesla-starts-hiring-first-full-scale-battery-cell-factory/

 

[zeta]

Le 12/11/2020 à 17:19, Moshe a dit :

Gandhi n'est pas l'auteur de cette maxime. La version la plus proche date de 1914.

Ça me fait penser à cette autre citation:

Citation

"80% des citations vues sur internet sont attribuées à la mauvaise personne" Albert Einstein, 1912

 

[Moshe]

Quelque chose me fait douter de sa véracité, mais je n'arrive pas à mettre le doigt dessus…

[LouisF]

Le 12/11/2020 à 17:19, Moshe a dit :

Gandhi n'est pas l'auteur de cette maxime. La version la plus proche date de 1914.

https://apnews.com/article/2315880316

Qu'il n'en soit pas l'auteur original est sans importance. (l'AP ne dit pas autre chose: “he was not the original person who uttered that remark.”)

L'intérêt c'est le parallèle entre les circonstances où Gandhi a énoncé cette citation et l'évolution de la perception de Tesla par les constructeurs traditionnels.

[Moshe]

Il ne l'a pas énoncé non plus. À la rigueur, il y a tout un discours qu'il a fait et qu'on pourrait résumer ainsi, mais il n'a jamais prononcé cette maxime.

[M-ric]

Il y a 1 heure, Moshe a dit :

Il ne l'a pas énoncé non plus. À la rigueur, il y a tout un discours qu'il a fait et qu'on pourrait résumer ainsi, mais il n'a jamais prononcé cette maxime.

Difficile à affirmer : il est plus facile de prouver que quelqu’un a fait quelque chose que de prouver l’inverse  

 

si ça se trouve, un jour, bourré, il a dit ça à un pote !

 

(Même problème pour essayer de prouver à un complotiste qu’il n’y a pas de complot !)

[zeta]

L'interview d'Elon Musk pendant la conférence européenne sur les batteries (https://battery-conference.eu/fr) a été mise en ligne sur le web (qualité moyenne) :

https://www.youtube.com/watch?v=gG6dwg6cyv0

 

Peu de nouveautés pour ceux qui ont suivi le battery day.

J'ai relevé:

* Objectif de coût de 50 à 55$ /kWh au niveau cellule (il semble dire "cent", mais dollar semble la bonne unité dans cette phrase selon les annonces du batterie day)

* Utilisation de silicium avec peu de traitement, tel que trouvé dans les panneaux photovoltaïques (c'est comme si Tesla faisait aussi du solaire !)

* Pour le Tesla Semi en version 40 tonnes: 500km d'autonomie est trivial, 800km faisable, et ils ont un plan à plus long terme pour amener ça à 1000 km. Une densité de 300Wh/kg au niveau des cellules permettrait de donner les 800km d'autonomie. La pénalité de poids comparé à un semi diesel serait inférieur à 1t, et a terme nulle.

* Pour gagner en poids, le pack batterie du Semi sera structurel, donc comme présenté sur la modèle Y lors du batterie day. Je n'ose pas imaginer la taille de la giga-presse si le reste du châssis est aussi coulé d'une pièce !

* La Giga Berlin est prévu pour disposer d'une capacité de production 100GWh/an pour commencer, avec passage potentiel à 200 voire 250GWh/an plus tard

* Sur les questions environnementales, il indique que le site pilote est dans la baie de San Francisco qui a parmi les plus règles les plus exigeantes. Cela ne serait pas possible si le process n'était pas au niveau sur la question des produits toxiques et rejets. Il rappelle que le process de dépose sèche de Maxwell est un élément capital, n'ayant plus besoin de solvants et de retraitement de leurs gaz lors du séchage comme sur le process habituel.

 

 

 

 

 

[Busquet2]

Il y a 11 heures, zeta a dit :

La Giga Berlin est prévu pour disposer d'une capacité de production 100GWh/an pour commencer, avec passage potentiel à 200 voire 250GWh/an plus tard

Le chiffre est impressionnant ! C'est plus que ce qui existe actuellement dans les autres usines Tesla 🤔

[zeta]

Sortez le pop-corn, Sandy Munroe vient de remettre ça avec une explication de comment assembler un pack avec les 4680 !

 

 

J'ai l'impression qu'il se mélange un peu entre parrallèle et série vers le début, mais ça vaut le coup de regarder !

[zeta]

C'est déjà Noël ? Rangez pas les pop-corn, Jordan Giesige de la chaine The Limiting Factor vient d'attaquer le sujet des éléctrodes chargés en siliconesilicium, qui était l'un des points les moins détaillées du battery day, dans une nouvelle vidéo:

 

Modifié novembre 26, 2020 par zeta

[steef]

Il y a 11 heures, zeta a dit :

le sujet des éléctrodes chargés en silicone

quelqu'un dans l'oreillette me chuchotte (et ce n'est pas pamela Anderson):

 

Silicon=silicium

Silicone=silicone

 

😉

[zeta]

Il y a 12 heures, steef a dit :

quelqu'un dans l'oreillette me chuchotte (et ce n'est pas pamela Anderson):

 

Silicon=silicium

Silicone=silicone

 

😉

Quoi ? La "silicon valley" ne serait pas le paradis des chirurgiens esthétiques alors ? 😮

[Anakil]

Il y a 12 heures, zeta a dit :

Quoi ? La "silicon valley" ne serait pas le paradis des chirurgiens esthétiques alors ? 😮

Le pire c'est que c'est ça aussi !  Ca permet de jamais se tromper. 😛 

[nicothum]

Interview du responsable de la R&D de Mercedes au sujet des batteries : https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28494-les-autonomies-des-voitures-electriques-peuvent-elles-encore-progresser

[zeta]

Le 27/11/2020 à 21:47, nicothum a dit :

Interview du responsable de la R&D de Mercedes au sujet des batteries : https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28494-les-autonomies-des-voitures-electriques-peuvent-elles-encore-progresser

Intéressant.

Il faut voir que le patron de Mercedes disait à propose du Tesla Truck lors de son annonce (2018):

https://www.teslarati.com/tesla-semi-warning-daimler-ceo-martin-daum-comments/ (la source originale est bloomberg, mais non lisible sans abonnement...)

Citation

If Tesla really delivers on this promise, we’ll obviously buy two trucks — one to take apart and one to test because if that happens, something has passed us by. But for now, the same laws of physics apply in Germany and in California.

Traduction approximative:

Citation

Si Tesla tiens sa promesse, nous achèterons 2 Tesla Truck - un pour le démonter, et l'autre pour le tester, car si cela arrive, c'est que l'on a raté quelque chose. Mais pour le moment, les mêmes lois de la physique s'appliquent en Allemagne et en Californie.

Il semble donc qu'il faut plus suivre les chercheurs du fabricant américain que de l'allemand si on cherche des innovations 😁

 

 

Pour en revenir à l'article (en parlant du BMS):

Citation

Cet ordinateur très puissant (4 à 5 fois la puissance de calcul d’un bon PC portable, et deux fois plus de lignes de code que son système d’exploitation) est un sujet d’optimisation crucial

Ils font quoi dans leur BMS pour avoir besoin d'autant de puissance de calcul ? En général, le BMS se charge de l'équilibrage de la tension, de l'estimation de la capacité (coulombmetre et température), et de la coupure pour protection du pack.

Qu'est ce qu'il peuvent faire d'autre qui nécessite de la puissance de calcul ? Erreur de traduction/compréhension ?

 

Citation

Mais oui, nous avons déjà réussi à réduire d’environ un tiers à moins de 20% la présence du cobalt dans la cathode, le pole + qui est une des parties les plus coûteuse, composé de nickel, manganèse, cobalt, et lithium. Dans nos laboratoires, nous travaillons actuellement avec moins de dix pour cent, et la part devrait diminuer encore plus à l’avenir.

Ils n'en sont que là ?

Les vieilles chimies NCM étaient du NCM111, soit 1/3 de Nickel, 1//3 de Cobalt, 1/3 de Manganèse. Il existe depuis longtemps plusieurs chimies courantes comme le NCM523, avec 50% de Nickel, 20% de Cobalt et 30% de Manganèse.

Et depuis déjà plusieurs années, il est commercialisé (pas en labo, dans la nature ! CATL par exemple) du NCM811 : 80%/10%/10%.

C'est aussi vaguement le taux de la chimie NCA présente dans les Tesla depuis 10 ans.

 

Citation

Le silicium remplacera en grande partie la poudre de graphite à l’avenir. Cela nous permettra d’augmenter la densité d’énergie des batteries – soit l’autonomie à masse égale - d’environ 20 à 25 %, ainsi que d’améliorer la vitesse de charge. Elles ne devraient pas arriver sur le marché avant cinq ans.

Pas avant 2025 pour les anodes chargés en silicium... Ça fait partie des annonces du battery day, donc j’attends ça bien avant chez Tesla.

 

 

 

[nicothum]

@zeta je te rejoins sur tout 😉, et j’ai des doutes aussi sur la qualité de l’article et/ou traduction.

Exemple: «Et en même temps, nous devons en assurer la fabrication de la façon la plus propre possible, en respectant l’environnement et les droits humains – ce qui n’est pas partout le cas pour extraire les métaux rares»). Métaux rares ? Sérieux ? Donc à prendre avec des pincettes …

[LouisF]

Il y a 8 heures, nicothum a dit :

les métaux rares»).

C'est quoi qui te gêne dans cette dénomination ?

[nicothum]

Il y a 15 heures, LouisF a dit :

C'est quoi qui te gêne dans cette dénomination ?

Ma compréhension est que ce sont les terres rares dont l’extraction (quasi exclusivement en Chine) pose problème au niveau environnemental et pas les «métaux rares».  J’ai vu par endroit que les «métaux rares» seraient un sur ensemble des terres rares mais je ne vois pas cette notion dans le tableau périodique des éléments. Est ce que vraiment elle existe ? C’est peut être un point de détail mais c’est pour appuyer le fait que la traduction du journaliste est peut être un peu approximative.

Modifié décembre 1, 2020 par nicothum

[Remy]

il y a 13 minutes, nicothum a dit :

J’ai vu par endroit que les «métaux rares» seraient un sur ensemble des terres rares

Effectivement, "métaux rares" c'est plus une notion économique (métaux très utilisés et pas aussi courants que le fer) que physique.

 

Il y a une classification ici (elle n'a pas la prétention d'être unique).

On voit qu'il s'agit plus de minerais que d'éléments (on y trouve par exemple le charbon à coke).