La journée "battery day" de Tesla (22 septembre 2020)

[MathD]

Je ne connais pas la place dispo au dessus du pack avec les cellules actuelles mais ces nouvelles "5498" sont quand même 28mm plus longues, l'encombrement en hauteur n'a plus rien à voir. 

[zeta]

il y a une heure, MathD a dit :

Je ne connais pas la place dispo au dessus du pack avec les cellules actuelles mais ces nouvelles "5498" sont quand même 28mm plus longues, l'encombrement en hauteur n'a plus rien à voir. 

Bonne question...

 

Tesla semble aller vers une solution "cell to pack", éliminant l'étape "module", pour gagner en vitesse de fabrication/cout/poids. Cela pourrait permettre de gagner un peu de place perdu sur la hauteur par rapport à l'approche courante, car c'est le pack qui joue le role du connecteur supérieur de la batterie.

Mais un refroidissement par plaque sur le dessus ajoute peut être aussi un peu d'épaisseur, donc pas évident de dire ce que ça peut donner...

 

Je suis à mes limites niveau compréhension sur cette partie, donc voici un lien twitter montrant le lien trouvé entre les photos des nouvelles cellules et la solution "cell to pack" :

https://twitter.com/_BRCooper/status/1306148813019770882

Ainsi qu'un article détaillant le brevet (images montrant des cellules avec "tab", mais principe marchant aussi pour du "tabless" comme mentionné sur le twitter ci dessus) : https://insideevs.com/news/376931/tesla-patent-battery-cell-pack-production/

 

Je n'ai pas trouvé de plans/photos des packs existants avec leur dimensions, mais voici des vidéos de démontage montrer les différentes couches :

Model S : https://www.youtube.com/watch?v=NpSrHZnCi-A

Model 3/Y : https://www.youtube.com/watch?v=4JiDZVO9NdM et https://www.youtube.com/watch?v=NoD4jzdReNo

 

 

Si un possesseur de Tesla model S, 3 ou X a 5 minutes à perdre, pouvez vous mesurer la hauteur entre le plancher intérieur de la voiture et le bas de caisse, pour comparer avec la taille estimée de 98mm des cellules seules ? Merci !

 

[Solardream]

Ils n ont surement pas pris la contrainte de s adapter aux véhicules existants et vont investir sur des chaînes de production de batterie avec l'annonce pour  lever des fonds et produire progressivement en grande quantité. Roadster, puis semi et cybertruck.

Je sens qu on a le temps pour les 3 et Y.

Bon je repose ma boule de cristal 🤣 bn

[zeta]

Nouvelle vidéo de Jordan Giesiege, analysant les photos fuités : https://www.youtube.com/watch?v=94ZzLzFP5Zg

 

Il cite diverses sources qui ont essayé de reproduire l'image de la photo plutôt que de baser le calcul en partie sur la référence de la cellule (d'où vient le 54). Cela donnerait plutôt autour de 45x75mm.

Cela donnerait donc seulement 5 à 10mm de plus en hauteur que les cellules existantes, et donc pas de problème pour les intégrer dans les packs des véhicules existants (je ne dis pas que c'est l'objectif...).

Et en quantité, cela donnerait 5 fois moins de cellules que pour du 2170.

[Kratus]

Les possibles avantages d'un tel format de cellules en termes de densité énergétique, de capacité de production et de prix de revient :

 

https://twitter.com/jpr007/status/1307588260332318720

(en anglais) 

[Kratus]

La retransmission en direct, demain soir, c'est ici : https://www.tesla.com/fr_fr/2020shareholdermeeting

 

Pour mémoire: réunion des actionnaires à 22h30, heure de Paris, suivie de l'événement "Battery Day".

[Invité]

Il y a 1 heure, Kratus a dit :

La retransmission en direct, demain soir, c'est ici : https://www.tesla.com/fr_fr/2020shareholdermeeting

 

Pour mémoire: réunion des actionnaires à 22h30, heure de Paris, suivie de l'événement "Battery Day".

Top! Merci 👍

[charlesc]

Deux tweets d’Elon Musk au sujet du battery day :

« Important note about Tesla Battery Day unveil tomorrow. This affects long-term production, especially Semi, Cybertruck & Roadster, but what we announce will not reach serious high-volume production until 2022.

We intend to increase, not reduce battery cell purchases from Panasonic, LG & CATL (possibly other partners too). However, even with our cell suppliers going at maximum speed, we still foresee significant shortages in 2022 & beyond unless we also take action ourselves. »

 

ce qui donne :

Une note importante sur le dévoilement de la journée de la batterie Tesla demain. Cela affecte la production à long terme, en particulier les Semi, Cybertruck et Roadster, mais ce que nous annonçons n'atteindra pas une production sérieuse à haut volume avant 2022.

Nous avons l'intention d'augmenter, et non de réduire les achats de cellules de batterie de Panasonic, LG et CATL (éventuellement d'autres partenaires également). Cependant, même si nos fournisseurs de cellules fonctionnent à une vitesse maximale, nous prévoyons toujours des pénuries importantes en 2022 et au-delà, à moins que nous ne prenions également des mesures nous-mêmes.

 

https://twitter.com/elonmusk/status/1308148212876812289?s=21

https://twitter.com/elonmusk/status/1308149191684710400?s=21

Donc pas d’intégration immédiate de ces innovations dans les modèles existants. 

Modifié septembre 22, 2020 par charlesc

[Catequil]

Faut lire entre les lignes, il parle de "serious high volume production".

 

Le modèle Plaid de la S sera produit à faible volume comparé aux 3/Y. Sa présentation ce soir vers la fin du meeting, dans le genre "oh, one more thing..." est clairement envisagée.

 

 

 

 

[Solardream]

Il y a 3 heures, charlesc a dit :

 Cela affecte la production à long terme, en particulier les Semi, Cybertruck et Roadster, mais ce que nous annonçons n'atteindra pas une production sérieuse à haut volume avant 2022.

Nous avons l'intention d'augmenter, et non de réduire les achats de cellules de batterie de Panasonic, LG et CATL (éventuellement d'autres partenaires également). Cependant, même si nos fournisseurs de cellules fonctionnent à une vitesse maximale, nous prévoyons toujours des pénuries importantes en 2022 et au-delà, à moins que nous ne prenions également des mesures nous-mêmes.

 

https://twitter.com/elonmusk/status/1308148212876812289?s=21

 

Trop fort ma boule de cristal 😉

Modifié septembre 22, 2020 par Solardream

[Anakil]

C'est sur que là il rassure plus pour les acheteurs de model 3/Y, qui on se doutait déjà n'allait pas changé. Mais rien ne dit que le Semi ne sera pas en 2021 ni que les model S/Y n'auront pas un changement l'année prochaine vu le faible volume que ça représente effectivement. 

Et puis, il y a aussi le fait que là il parle probablement juste de la rumeur de nouvelle cellule, pas d'autres améliorations sur les packs existant ou autre. 

[charlesc]

Le 18/09/2020 à 01:27, Solardream a dit :

Ils n ont surement pas pris la contrainte de s adapter aux véhicules existants et vont investir sur des chaînes de production de batterie avec l'annonce pour  lever des fonds et produire progressivement en grande quantité. Roadster, puis semi et cybertruck.

Je sens qu on a le temps pour les 3 et Y.

Bon je repose ma boule de cristal 🤣 bn

Bien vu!

[charlesc]

Complément de tweet par Elon Musk sur le même sujet :

"The extreme difficulty of scaling production of new technology is not well understood. It’s 1000% to 10,000% harder than making a few prototypes. The machine that makes the machine is vastly harder than the machine itself."

 

La difficulté extrême de mettre à l'échelle la production de nouvelles technologies n'est pas bien comprise. C'est de 1000 à 10000% plus difficile que de fabriquer quelques prototypes. La machine qui fabrique la machine est beaucoup plus dure que la machine elle-même.

https://twitter.com/elonmusk/status/1308284091142266881?s=20

 

[LouisF]

Il y a 7 heures, charlesc a dit :

« Important note about Tesla Battery Day unveil tomorrow. This affects long-term production, especially Semi, Cybertruck & Roadster, but what we announce will not reach serious high-volume production until 2022.

A trop faire miroiter des évolutions majeures, craint-il que de futurs clients repoussent leur achat ? Ça y ressemble beaucoup.

Sinon lu dans le Parisien, concernant le battery day.

[Busquet2]

il y a 14 minutes, LouisF a dit :

Sinon lu dans le Parisien, concernant le battery day.

Je ne porte pas l'auteur de ce papier Erwan Benezet dans mon cœur, il est le référent de l'automobile au Parisien (je connais personnellement plusieurs journalistes de ce journal) et a toujours été plutôt orienté anti VE. Mais on dirait que le vent est en train de tourner et je pense que c'est la 1ère fois que je lis qq chose d'aussi positif à l'encontre du VE de la part de ce monsieur, ça fait plaisir.

[Rikium]

il y a 21 minutes, Busquet2 a dit :

 c'est la 1ère fois que je lis qq chose d'aussi positif à l'encontre du VE de la part de ce monsieur, ça fait plaisir.

C'est positif en effet, peut être un peu trop même, je reste dubitatif sur les 40% du prix du véhicule représenté par la batterie (mais bon peut être une moyenne toutes marques et/ou modèles confondues).

Par contre le coup des 10000€ de baisse anticipé vs 1/4 du cout actuel de la batterie de la model 3 ça j'arrive pas à comprendre (d'autant plus qu'il doit partir du prix de base d'une SR+, donc moins de capa que la LR).

1/4 de baisse sur une batterie model 3 LR représenterait plutôt de mon point de vue 5000€ (sur LR).

 

Extrait de ma facture (2019 - hors bonus) :

[Busquet2]

@Rikium je n'ai pas dit que ce qu'il écrivait était correct ou bien, juste qu'il ne démontait pas le VE 😉

[Hellboy42]

Pour moi les articles auto du parisien je classe au même niveau que turbo sur M6 : de la publicité maquillée avec un fort potentiel à démonter ceux qui ne sont pas dans leurs petits papiers. 

Encore une fois les maths et les journaleux : reduire le prix de 25% de la batterie équivaut (d'après eux) à réduire le prix final de 20%

Donc si on fait le calcul pour eux la batterie représente 80% du prix du véhicule ... no comment

 

Modifié septembre 22, 2020 par Hellboy42

[Hart]

Tesla réduit le prix du Powerpack de 27% le jour du Battery Day..?

https://electrek.co/2020/09/22/tesla-slashes-price-powerpack-battery-day/

 

 

[zeta]

Il y a 4 heures, Hellboy42 a dit :

Pour moi les articles auto du parisien je classe au même niveau que turbo sur M6 : de la publicité maquillée avec un fort potentiel à démonter ceux qui ne sont pas dans leurs petits papiers. 

Encore une fois les maths et les journaleux : reduire le prix de 25% de la batterie équivaut (d'après eux) à réduire le prix final de 20%

Donc si on fait le calcul pour eux la batterie représente 80% du prix du véhicule ... no comment

 

Bien d'accord.

 

Il n'y a aucun recul dans cet article, et il se focalise sur quelques détails qu'il extrapole de façon erronée. Je ne vais pas jouer aux 7 erreurs, mais il y a a redire...

 

Il faut bien garder en tête que Tesla n'as pas de problème de performances, de coût, de vitesse de charge, de durée de vie... Il y a de la marge de progression, mais ce n'est pas un problème qui empêche des ventes pour le moment, les usines tournent à plein.

Le GROS problème est que la production mondiale de batteries est ridicule par rapport à la demande à venir, et que Tesla doit s'assurer un approvisionnement pour la sortie de ces nouveaux produits (Semi + Cybertruck et en moindre mesure Roadster 2) et l'augmentation de la production des modèles existants (SEXY, Powerpack/Megapack).

Voici une estimation de ce qui attends Tesla (juste pour la partie automobile, sans compter le stockage):

Source @jpr007: https://twitter.com/jpr007/status/1308227776705523713

La gigafactory Nevada, avec ses 13 lignes, produit autour de 35GWh/an actuellement. Donc il faudrait probablement 100 fois ça d'ici 20 ans.

Pour une source plus officielle (et pessimiste à l'époque?), un document de l'Europe indiquait en 2017 la capacité de production mondiale autour de 150GWh, et anticipait une demande entre 600 et 4000GWh en 2040 : https://ec.europa.eu/jrc/sites/jrcsh/files/jrc114616_li-ion_batteries_two-pager_final.pdf

 

La solution étant d'une part une diversification des fournisseurs, déjà vu avec LG pour le stockage stationnaire et CATL pour la gigafactory chinoise, et d'autre part la création de nouvelles usines sous le nom Tesla.

La force de Tesla, c'est qu'ils sont a priori capables grâce à leur recherche et leur acquisitions (Maxwell en tête) d'avoir mis au point une ligne bien plus rapide, compacte et produisant des cellules de plus grande capacité, que les lignes existantes. Cela leur permettra ainsi un développement plus rapide, les nouvelles lignes étant moins coûteuses à produire et faire fonctionner et la production par ligne plus importante.

Et de cette solution trouvée au problème de base de manque de cellules, découle plusieurs bénéfices : coût des cellules moins chère, nouveau format de batterie plus dense permettant des nouveaux véhicules plus petits, une réduction de poids/coût des modèles existants, de meilleurs performances sur les hauts de gamme, des vitesses de charge plus élevées...

 

Maintenant, la partie non répondue pour le moment, c'est quels sont les partenariats établis avec les fournisseurs de matières premières (mines et raffinage), sachant que le temps d'ouverture d'une mine est extrêmement long (j'ai lu entre 5 et 7 ans, à confirmer), et que la production actuelles ne sera pas suffisante dans très peu de temps.

 

Dommage qu'un journaliste n'ait pas la capacité de prendre ce recul et se concentre sur une rumeur à priori démentie concernant l'annonce de nanotube de silicium, et la généralisation du LFP loin d'être actée même si elle va sûrement être présente dans de nombreux produits Tesla...

[zeta]

Vu que je parlais dans le message précédent de la question des ressources première, je vais vous laisser avant la présentation avec une belle rumeur que je viens de découvrir:

https://twitter.com/ConnectingODots/status/1308352981134438402

 

Piedmont Lithium, c'est la mine de lithium en Caroline du Nord aux Etats Unis.

Sa cotation boursière est suspendue du 18 au 23 septembre.

Soit le lendemain du battery day...

 

 

Scoop ? Si vous voyez où je veux en venir 😉

[Kratus]

Direct YouTube ici :

 

 

[Solardream]

Je m installe oe temps de la pub 👍

[Kratus]

Les participants à la réunion des actionnaires sont installés dans des voitures Tesla (Model 3 et Y), façon cinéma de plein air. 

 

Sauf que c'est sur l'écran central des voitures que l'événement est diffusé. 

[Eole]

1mn30