La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[futur]

Le 10/07/2023 à 14:02, Remy a dit :

A condition que le nombre de trains et de VE de location à destination soit suffisant, ce qui n'est pas le cas pour l'été.

 

 

Et certains ont aussi d'autres besoins de déplacement que les vacances deux fois par an.

 

Je pense que ce n'est même pas la peine d'essayer d'argumenter, avec ce genre  de personne, qui DECIDE que sous prétexte qu'une majorité serait censée pouvoir faire avec moins de batterie, le train à tour de bras etc etc, les besoins des autres sont donc , par nature,  inutiles... doivent même être dénoncés haut et fort etc etc ... 

Chez les écolos, il y a effectivement des gens très bien, mais aussi, beaucoup d'intégristes !!!

 

[GaelZorro26]

Le 09/07/2023 à 19:25, suseng a dit :

Le modèle n'est de toute manière pas tenable. Si un jour il y a autant de VE sur autoroute qu'aujourd'hui de VT, ça sera le foutoir sur les aires pour la recharge, il faudra les agrandir, etc.

Le modèle économique qui consiste à mettre 100 bornes par aire pour qu'elles soient utilisées à 100% de leur capacité les 5 gros WE de chassé croisé et à 5% de leur capacité 99% du temps, me semble bancal.

C'est pourtant ce que font Tesla, et ça se passe bien la plupart du temps, et ils sont rentables.

Je ne vois pas le problème pour mettre des centaines de bornes par station (à terme en 2050).

[GaelZorro26]

Le 09/07/2023 à 19:34, MrFurieux a dit :

la baisse de consommation des ressources qui est censée arriver "bientôt".

Elle n'arrivera pas.

Il faudra donc que nous trouvions des solutions techniques pour pallier aux dommages causés à l'environnement.

 

Il faudra payer pour tout ça bien sur mais ça voudra dire des limites claires au capitalisme dans le monde entier et que TOUS les gouvernements jouent le jeu. Ce n'est pas près d'arriver, autant dire que je suis donc assez pessimiste là dessus à moins qu'arrivent des technologies de type star trek...

[Mokkette]

Le 10/07/2023 à 16:37, GaelZorro26 a dit :

C'est pourtant ce que font Tesla, et ça se passe bien la plupart du temps, et ils sont rentables.

Je ne vois pas le problème pour mettre des centaines de bornes par station (à terme en 2050).

J'irais même plus loin : un nombre de bornes conséquent par air de repos et stationnement, pas uniquement par station d'énergies (pour ne pas dire essence ou carburant 🤣)...

[suseng]

  

Le 10/07/2023 à 16:03, Remy a dit :

Est-ce plus facile et/ou plus écologique ?

Plus facile, je ne sais pas.

Plus écologique, oui.

 

Le 10/07/2023 à 16:03, Remy a dit :

On aura des voies supplémentaires à entretenir alors qu'elles ne seront vraiment utiles que 20 jours par an...

Pareil sur une autoroute ou une barrière de péage. Mais c'est vrai que ce serait une mauvaise utilisation des ressources. De toute manière le tourisme de masse genre "tous sur la côte d'azur" est une catastrophe.

 

Le 10/07/2023 à 16:03, Remy a dit :

Autre "petit détail", il faut que les employeurs acceptent que les employés prennent des congés sur des semaines incomplètes.

Ça existe. Certains y trouvent leur compte. Je le fais.

 

Le 10/07/2023 à 16:23, futur a dit :

Je pense que ce n'est même pas la peine d'essayer d'argumenter, avec ce genre  de personne, qui DECIDE...

Chez les écolos, il y a effectivement des gens très bien, mais aussi, beaucoup d'intégristes !!!

Tu perds ton calme...  je trouve malsain de prendre @Remyà partie si tu as des choses à me reprocher ou des insultes à proférer.

[GaelZorro26]

Le 10/07/2023 à 11:07, ManuTaden a dit :

Il manque l'équivalent de la Tipo Break, dont l'équipement était minimaliste, mais existait équipée de GPL pour moins de 20 000€.

 

+ 100 pour la description de la 308 🤢

 

J'attends beaucoup du Tesla compact, qui pourrait ressembler à un mini Model Y, plus court de 30 à 40 cm mais avec hayon, coffres avant et arrière, 5 places ... tout en ayant une optimisation du volume disponible et une autonomie correcte grâce ç une efficience importante. J'espère juste ne pas trop en attendre 🤔

Par contre, c'est pour dans 2 ou 3 ans, pas avant 😴

Je verrais plus un véhicule de la taille d'une Dacia Spring ou un tout petit plus grand... 3m80 de long.

Ils ont bien parlé d'un véhicule de dimensions inférieures de 20% au Y et avec une base de coût inférieure de 50% (et je ne parle pas du prix de vente, inconnu et sûrement cher en tout cas au début)

4m75 x 0.8 = 3m80

 

[ManuTaden]

Le 10/07/2023 à 16:54, suseng a dit :

  Pareil sur une autoroute ou une barrière de péage. Mais c'est vrai que ce serait une mauvaise utilisation des ressources. De toute manière le tourisme de masse genre "tous sur la côte d'azur" est une catastrophe.

hier en fin de journée est passé un couple, enseignants retraités depuis 2019, qui ont réussi alors qu'ils ont débuté en région parisienne à passer quasi 20 ans dans le sud (habitants de Roquebrune) mais ils n'en peuvent plus du sud, ils n'ont qu'une envie c'est d'en partir. Après des années d'errances vacancières  en France, ils se sont décidés pour le Bretagne, donc ils cherchent une longère ... pour avoir à la fois la maison bretonne et le plein pieds.

 

Le 10/07/2023 à 17:32, GaelZorro26 a dit :

Je verrais plus un véhicule de la taille d'une Dacia Spring ou un tout petit plus grand... 3m80 de long.

Ils ont bien parlé d'un véhicule de dimensions inférieures de 20% au Y et avec une base de coût inférieure de 50% (et je ne parle pas du prix de vente, inconnu et sûrement cher en tout cas au début)

4m75 x 0.8 = 3m80

Pour avoir testé plein de solutions de petits et moyens véhicules , pour être tranquille => entre 4 et 4,50 mètres, avec un hayon, plus la forme est cubique mieux c'est et plus ça peut être court : mes souvenirs de véhicules courts mais au volume conséquent : Peugeot 309 c'était 4 m et pas de problème pour voyager à 4, notre Berlingo c'était 4,40 m,et le coffre est monstrueux, mais la place arrière limitée. Twingo grenouille : 3,80 m avec la banquette coulissante pas de problème à 4, mais sans bagages autres que des sacs à mains ... Land Rover Discovery première génération : 4,50, et j'ai déjà transporté un sèche linge et une lave vaisselle sans difficultés, juste en avançant les sièges arrières ! et en usage urbain, à son volant il était encore possible de stationner dans la rue, en faisant un  créneau. Au dela ça devenait compliqué.

 

donc je me méfie du véhicule de moins de 4 m comme véhicule unique, par rapport à nos besoins. ou alors il faut prévoir la possibilité de l'attelage et de la galerie selon ce qu'il y a à transporter, et sur quelle distance. Mais il est vrai que nous covoiturons, que nous transportons régulièrement nos enfants et leurs amis, donc, 5 places (7 serait souvent utile) et un peu de volume de coffre nécessaire. Mais chacun son usage, tout le monde n'a pas, l'usage d'un grand coffre ou d'une remorque.

 

Modifié juillet 10, 2023 par ManuTaden

[jef164]

Décevant ces belges
 
Pour l autonomie, c est plus un fantasme et une barrière psy qu un vrai problème technique. Cela va disparaître lorsque les bornes seront partout et que les gens seront habitué. 
Par contre ça risque de chamboulé le positionnement des type de voiture. 250km voir 300km sur autoroute semble une limite basse pour une voiture principale quand 100km va suffir pour une seconde voiture. La taille de la voiture ne sera plus un critère, enfin plus le principal. 
est ce qu on va avoir des SR LR sur tous les modèles ou va t on voir au contraire des nouvelles familles de voitures émerger? 
Aujourd'hui tout le débat sur la 208 est là. Citadine ou Routière les voitures ne peuvent plus faire les 2.

Ces politiques Belges, oui

Pour contextualiser, ces résultats sont le fruit d'un savant mélange entre zéro incitant à l'achat (pour les privés), prix de l'électricité bof bof (de l'ordre de 0,3-0,4€/kWh à domicile), développement des bornes au point mort (en Wallonie).

D'accord avec la barrière psy de l'autonomie/risque de panne, j'ai passé la barrière voici 4 ans à l'achat un véhicule GNC de 400 km d'autonomie gaz (+120 d'essence, mais pas de possibilité de faire le plein à la maison et stations peu répandues). Finalement facile à vivre pour notre utilisation... Donc bybye le gnc (non soutenu, prix non limité), bonjour l'élec

[doudous74]

Le 10/07/2023 à 16:54, suseng a dit :

Le 10/07/2023 à 16:03, Remy a dit :

Autre "petit détail", il faut que les employeurs acceptent que les employés prennent des congés sur des semaines incomplètes.

Ça existe. Certains y trouvent leur compte. Je le fais.

Ou que l'employé accepte de ne partir que 10 ou 11 jours sur 14 jours de vacances... Pas un sacrifice insurmontable... Je le fais bien depuis 2008... Et en prime on est super tranquille sur la route ...

[rv45]

Le 10/07/2023 à 11:17, suseng a dit :

On retombe sur le problème de sous-utilisation des voitures.

Déjà, elles ont un taux de charge inférieur à 10%.

En plus de ça, avec une batterie qui dépasse 50kW.h, la batterie est utilisée quotidiennement à 20% de sa capacité. On utilise la pleine capacité moins de 1% du temps !

 

On utilise décidément très mal nos ressources.

La capacité des batteries supérieurs agit aussi sur sa longévité et évite une obsolescence de la voiture tant que les constructeurs ne faciliterons pas les échanges standards des batteries.

[rv45]

Le 10/07/2023 à 17:32, GaelZorro26 a dit :

Je verrais plus un véhicule de la taille d'une Dacia Spring ou un tout petit plus grand... 3m80 de long.

Ils ont bien parlé d'un véhicule de dimensions inférieures de 20% au Y et avec une base de coût inférieure de 50% (et je ne parle pas du prix de vente, inconnu et sûrement cher en tout cas au début)

4m75 x 0.8 = 3m80

 

Vous parler de la nouvelle C3 avec le prix en Inde. Mais il faut juste demander à Carlos de la fabriquer en France et la commercialiser au prix indien! Bon courage!

[rv45]

Le 10/07/2023 à 16:43, Mokkette a dit :

J'irais même plus loin : un nombre de bornes conséquent par air de repos et stationnement, pas uniquement par station d'énergies (pour ne pas dire essence ou carburant 🤣)...

Et moi qu’il croyait qu’il était simplement nécessaire de remplacer les bornes à carburants par des bornes de recharges et remplir des cuves de carburant par des batteries. Et avec cela on consommerait beaucoup moins de carburant importé.

 

Remarquer je n’y vois pas d’inconvénient de mon côté. 🤣

Modifié juillet 11, 2023 par rv45

[Mokkette]

Le 11/07/2023 à 07:09, rv45 a dit :

Et moi qu’il croyait qu’il était simplement nécessaire de remplacer les bornes à carburants par des bornes de recharges et remplir des cuves de carburant par des batteries. Et avec cela on consommerait beaucoup moins de carburant importé.

 

Remarquer je n’y vois pas d’inconvénient de mon côté. 🤣

Au début je me suis dit qu'il n'y a aucun rapport entre la réponse et mon message.

Ensuite je me suis dit "le monsieur a sans doute mal lu (ou trop vite ou en diagonale ou en voulant comprendre autre chose...) et il a du coup sans doute confondu quand je disais station et il aura compris borne à essence" sinon je ne vois toujours pas le rapport...

Je ne dis pas de remplacer juste chaque borne a essence mais bien d'installer des bornes de recharge sur tous les espaces de stationnement des autoroutes : stations services, aires de repos et picnic, aires de stationnement, etc... Cela augmente considérablement le nombre potentiel de bornes de recharge sur autoroute et donc fluidifie leur occupation.

[MeganePro]

Le 11/07/2023 à 09:17, Mokkette a dit :

Au début je me suis dit qu'il n'y a aucun rapport entre la réponse et mon message.

Ensuite je me suis dit "le monsieur a sans doute mal lu (ou trop vite ou en diagonale ou en voulant comprendre autre chose...) et il a du coup sans doute confondu quand je disais station et il aura compris borne à essence" sinon je ne vois toujours pas le rapport...

Je ne dis pas de remplacer juste chaque borne a essence mais bien d'installer des bornes de recharge sur tous les espaces de stationnement des autoroutes : stations services, aires de repos et picnic, aires de stationnement, etc... Cela augmente considérablement le nombre potentiel de bornes de recharge sur autoroute et donc fluidifie leur occupation.

Exactement. Cela permet aussi d'adapter le réseau électrique. Car 100 bornes sur une seule, faut en amener des électrons 😅

De plus, c'est un des avantages des bornes par rapport aux pompes : c'est nettement plus facile (même si cela ne l'est pas) d'en déployer sur ces autres types d'aires.

[Invité]

Le 11/07/2023 à 07:09, rv45 a dit :

Et avec cela on consommerait beaucoup moins de carburant importé.

Sachant qu'on roule avec beaucoup de diesel russe, on a tout interet.

(Il ne faut pas croire que le diesel dans nos cuves ne provient plus de russie. Il transite juste par d'autres pays avant d'arriver chez nous)

[Spif]

Le 10/07/2023 à 16:54, suseng a dit :

Ça existe. Certains y trouvent leur compte. Je le fais.

Oui, le mien aussi, mais faudrait pas en faire une généralité. A l'usine ou dans certains domaines en tension, on ne prend pas ses vacances quand on veut. En revanche, je suis totalement d'accord sur le principe pourri du samedi au samedi. Les loueurs ne veulent pas se faire ch!er et imposent ces plages-là. Pas étonnant que les solutions genre air bnb se développent. C'est d'ailleurs ce que je vais faire cet été (même le camping me fait suer sur la période !)

[Mokkette]

Le 11/07/2023 à 09:43, Spif a dit :

Oui, le mien aussi, mais faudrait pas en faire une généralité. A l'usine ou dans certains domaines en tension, on ne prend pas ses vacances quand on veut. En revanche, je suis totalement d'accord sur le principe pourri du samedi au samedi. Les loueurs ne veulent pas se faire ch!er et imposent ces plages-là. Pas étonnant que les solutions genre air bnb se développent. C'est d'ailleurs ce que je vais faire cet été (même le camping me fait suer sur la période !)

Avec le développement des Airbnb, le samedi est aussi le jour où le loueur particulier est disponible pour remettre les clés alors qu'il est au boulot toute la semaine

[Spif]

Certes, mais là aussi ce n'est pas une généralité. L'année dernière, sur 2 air bnb, une remise s'est fait en main propre, l'autre via une boite à clés (et avec un yolocharging mémorable ❤️ . la rallonge 230V sous la porte, priceless)

[MeganePro]

L'ancien CE du taf de mon père possédait ses propres installations et avait ces règles là :

- location du dimanche au dimanche pour éviter les grandes migrations du samedi et les camions

- location du mercredi au mercredi en Corse pour éviter les tarifs week-end des ferrys.

 

Un exemple dont il serait bon de s'inspirer.

[futur]

Le 11/07/2023 à 09:53, MeganePro a dit :

L'ancien CE du taf de mon père possédait ses propres installations et avait ces règles là :

- location du dimanche au dimanche pour éviter les grandes migrations du samedi et les camions

- location du mercredi au mercredi en Corse pour éviter les tarifs week-end des ferrys.

 

Un exemple dont il serait bon de s'inspirer.

Effectivement, le mien aussi, et c'était intelligent, sauf que les CE, ce n'est vraiment plus à la mode dans les entreprise, avec un du "fric" géré par des représentants élus du personnel, qui en plus ont le culot d'adopter des tarifs dégressifs suivant les revenus ...

[MeganePro]

Le 11/07/2023 à 10:33, futur a dit :

Effectivement, le mien aussi, et c'était intelligent, sauf que les CE, ce n'est vraiment plus à la mode dans les entreprise, avec un du "fric" géré par des représentants élus du personnel, qui en plus ont le culot d'adopter des tarifs dégressifs suivant les revenus ...

Le propos ici, ce n'était pas CE ou pas CE. On s'en fiche là.

C'est juste un exemple de bon sens qui va dans le sens de dire que les grandes migrations des week-ends (surtout le samedi en fait) d'été représentent un modèle qu'il serait bon de modifier dans le futur. 

[Remy]

Le 11/07/2023 à 10:42, MeganePro a dit :

C'est juste un exemple de bon sens qui va dans le sens de dire que les grandes migrations des week-ends (surtout le samedi en fait) d'été représentent un modèle qu'il serait bon de modifier dans le futur. 

On est bien d'accord, mais il faut être conscient de tout ce que ça chamboule dans la société.

[MeganePro]

Le 11/07/2023 à 10:46, Remy a dit :

On est bien d'accord, mais il faut être conscient de tout ce que ça chamboule dans la société.

Clairement. C'est le logiciel interne de tout un peuple qu'il faut changer. 

La contrainte à ce niveau posée par le VE a le mérite de mettre la question sur la table.

[Remy]

Le 11/07/2023 à 10:57, MeganePro a dit :

Clairement. C'est le logiciel interne de tout un peuple qu'il faut changer. 

Alors que la solution toute simple de rendre la majorité de la population suffisamment pauvre pour qu'ils n'aient plus de voiture et ne partent plus en vacances est tellement plus simple.

[ManuTaden]

Le 11/07/2023 à 10:59, Remy a dit :

Alors que la solution toute simple de rendre la majorité de la population suffisamment pauvre pour qu'ils n'aient plus de voiture et ne partent plus en vacances est tellement plus simple.

Dommage, il n'est pas possible de valider plusieurs le p"tit coeur 😂

 

sinon, 400% d'accord avec cette réflexion. L'évolution actuelle de la situation se rapproche de plus en plus de ce qui était lisible dans un certains nombres de romans et nouvelles d'anticipations rédigés dans les années 50 à 70. 🤮