La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[oursgentil]

Le 15/03/2023 à 11:10, rickobotics a dit :

En plus la limite des 3.5T est augmentée de 1T pour les VE.

Non toujours pas.

Tu n'as pas vu l'expérience du nouveau rédacteur en chef d'automobile propre

https://www.automobile-propre.com/paris-strasbourg-en-peugeot-e-boxer-peut-on-demenager-avec-un-van-electrique/

 

Et cela ce n'est que pour la vision permis....

Mais il y a aussi toute les restrictions d'accès aux véhicule de plus de 3,5 tonnes

C'est justement à cause de cette limite que les VU à moteur à hydrogéne sont en études.

[GaelZorro26]

Le 15/03/2023 à 11:56, Azak a dit :

Il faut tout refaire quand même, juste de la tôle mais des années de conception 

Des années de ping pong décisionnel je peux comprendre, mais pas de conception. 

[Azak]

Le 15/03/2023 à 16:14, GaelZorro26 a dit :

Des années de ping pong décisionnel je peux comprendre, mais pas de conception. 

Disons 3 ans de boulot et un an de plus pour adapter l'usine Allemande si tu veux le produire la 

Et quelques centaines de millions de dollars au passage 

[GaelZorro26]

Si c'est la réalité chez certains constructeurs, ils sont foutus. S'ils décident de faire vite, ils le feront plus vite, je n'ai aucun doute là dessus.

Dans tous les cas la question ne se pose pas puisque c'est déjà prévu, chez Tesla autant que chez les autres constructeurs.

Ils ne sortent pas une nouvelle plateforme sans avoir prévu les différentes géométries de véhicules à fabriquer.

[Azak]

Le 15/03/2023 à 16:37, GaelZorro26 a dit :

Si c'est la réalité chez certains constructeurs, ils sont foutus. S'ils décident de faire vite, ils le feront plus vite, je n'ai aucun doute là dessus.

Dans tous les cas la question ne se pose pas puisque c'est déjà prévu, chez Tesla autant que chez les autres constructeurs.

Ils ne sortent pas une nouvelle plateforme sans avoir prévu les différentes géométries de véhicules à fabriquer.

En allant vite tu obtiens de la pression sur le personnel et du mal être, des suicides, ainsi que du travail mal fait

 

C'est la réalité de la vie et de l'industrie. C'est long de faire une bagnole, surtout quand tu découvres les utilitaires et leur spécificités

La France n'est pas leader en Europe pour rien 

[rv45]

Le 15/03/2023 à 11:56, Azak a dit :

Oui, et ils mettent 4-5 ans entre l'annonce d'un véhicule et sa sortie, voir plus

On attend donc l'annonce d'un véhicule utilitaire pour parler de concret 

 

Et bien parfait, attendons 2 ans et on verra les nouveaux VU Renault

Pour le reste c'est un choix personnels selon vos critères, pas de rapport ici

 

 

Faut tout refaire quand même, juste de la tôle mais des années de conception 

Si j’attend un fourgon, j’attendrais plutôt Citroën donc Stellantis. Ils ont une vrais savoir faire reconnue partout dans le monde. Et ils font même la promotion de la langue française. Il est même parfois écrit dessus Je parles Français. 

Modifié mars 15, 2023 par rv45

[raoul]

Le 15/03/2023 à 14:51, oursgentil a dit :

Non toujours pas.

Tu n'as pas vu l'expérience du nouveau rédacteur en chef d'automobile propre

https://www.automobile-propre.com/paris-strasbourg-en-peugeot-e-boxer-peut-on-demenager-avec-un-van-electrique/

 

Et cela ce n'est que pour la vision permis....

Mais il y a aussi toute les restrictions d'accès aux véhicule de plus de 3,5 tonnes

C'est justement à cause de cette limite que les VU à moteur à hydrogéne sont en études.

Non la raison pour laquelle les vu h2 sont en étude, est uniquement du au fait que Stellentis et Renault , n'ont pas investi suffisamment dans les batteries, et se trouvent déjà dépassés par Ford (e-transit), Mercedes ( prochain e-Vito) et le prochain Iveco.

La solution H2, outre son rendement lamentable et son réseau de recharge inexistant et hors de prix, n'a pas d'avenir.

D'ailleurs Renault, comme Stellentis, prennent bien soin de préciser qu'il s'agit que d'une proposition, pour les flottes captives.

Le même Renault, après avoir proposé une batterie ridicule et une puissance anémique pour le e- Master, travaille sur une nouvelle plateforme pour un e- Traffic , qui lui pourra emporter une batterie décente...et le poids qui va avec !!!

Quand à la limite des 3,5 t et la dérogation pour les e-vul, c'est une simple question d'écriture, et on peut parier que dès que Renault sortira son e-Traffic, comme par hasard ..., la règlementation sera adaptée .

Quand on constate, la vitesse à laquelle les boîtes telles qu'amazon ou d'autre, se lancent dans les parcs de e- vul et e- pl, et non de l'H2, on a une démonstration de l'avenir des utilitaires vers l'elec sur batterie, mais pas avec l'H2 , surtout que ces décideurs là, savent ce que c'est qu'un TCO !!!

 

[Remy]

Le 15/03/2023 à 17:44, raoul a dit :

Quand à la limite des 3,5 t et la dérogation pour les e-vul, c'est une simple question d'écriture

Pour le permis nécessaire, oui, mais pour la limite de poids sur les ouvrages d'art, non...

[raoul]

Le 15/03/2023 à 17:48, Remy a dit :

Pour le permis nécessaire, oui, mais pour la limite de poids sur les ouvrages d'art, non...

C'est souvent très théorique la limite de 3,5 t pour les ouvrages d'art.., chez moi, il y en a avec dessous un panneau " sauf bennes à ordures ", qui sont ...des poids lourds !!!, donc le plus souvent, la limite théorique de 3,5 t, pourra SANS problème, autoriser demain une dérogation à 4,5 t pour les VE, sauf exception notable.

La logique est plus de ne pas autoriser la circulation de poids lourds sur certains routes, que du seul problème d'un e-vul qui dépasserait d'1 t , celle théorique des véhicules légers .

[Remy]

Le 15/03/2023 à 17:58, raoul a dit :

donc le plus souvent, la limite théorique de 3,5 t, pourra SANS problème, autoriser demain une dérogation à 4,5 t pour les VE, sauf exception notable.

"le plus souvent", oui, sans aucun doute. N'empêche qu'il faudra vérifier pour CHAQUE pont (et adapter les panneaux de signalisation pour que dans le cas où la limite doit rester à 3t5, ce soit bien clair qu'on ne peut pas passer avec un VE de 4t5...)

 

A moins d'adopter la logique opposée : on déclare que le panneau "interdit à plus de 3t5" signifie en réalité que les véhicules de 4t5 peuvent passer et on voit bien quels sont les ponts qui s'effondrent ?

Modifié mars 15, 2023 par Remy

[Gégé]

Très franchement, combien de ponts capables de supporter 3,5 tonnes et qui ne résiteraient pas à 4,5 tonnes ?

Quelques unités/dizaines dans le pays ?

La plupart des limitations à 3,5 tonnes sont destinées à éviter le passage des PL, avec dérogation pour les bus, desserte locale etc... 

 

 

Modifié mars 15, 2023 par Gégé

[triphase]

Le pont qui s'est effondré dans le Tarn était limité à 19t (un seul camion à la fois, précisé sur le panneau) mais à cédé sous un camion de 50t plus une voiture. Il est probable qu'il supportait régulièrement le passage (illégal) de camions de 30t voire plus.

 

Donc oui, les ponts limités à 3,5t supporteront un peu plus... Surtout que quand on dit 3,5 tonnes, cela n'empêche pas qu'il y ait simultanément plusieurs véhicules de ce poids sur le pont, selon sa longueur. Donc si dans le tas il y en a un plus lourd c'est pas trop grave.

 

Conseil aux conducteurs de "4,5t": si vous passez sur un pont "3,5t", gardez vos distances avec le véhicule précédent!

[rickobotics]

ou alors on autorise les VUE de 4.5T à rouler plus vite et avec une bonne inertie horizontale le poids subit par le pont serait moindre ...

Et ça donne ainsi une raison de sortir un Tesla U capable de faire un 0-100 en moins de 3s chargé à block, lool !! Voir avec des micros fusées propulsives comme envisagées sur le roadster pour faire des bonds de kangourou au dessus des petits ponts de campagne.

Quand je vous dit qu'il n'y a pas de limitation technique ! 🤣

[ManuTaden]

Le 15/03/2023 à 14:37, Spif a dit :

 

 

 

A la question de savoir si Tesla serait prêt avant les constructeurs historiques sur un fourgon, la réponse est en effet non puisqu'ils n'ont jamais rien annoncé de tel, et comme tu le souligne, ils font leurs annonces 3 a 4 ans avant un produit fini. Pour le coup, c'est plutôt Ford qui prend leadership en proposant un véhicule certes cher, mais abouti :

actuellement, /.../  On a le choix entre un e-transit de qualité, ou des bricolages français,

il existe aussi des bricolages allemands chez Man / VW et chez Mercedes;

 

Est ce que Tesla sera rapidement prêt ?  je ne sais pas, j'ai l'impression que Tesla est en train de se professionnaliser avec moins d'infos distillées au public, et une grande expertise de la production très industrialisée permettant une montée en charge rapide.

Pour l'instant il y a le pickup à produire, puis la compacte, mais ça ne m'étonnerait pas que des équipes bossent déjà sur un utilitaire qui pourrait trouver sa place à coté du cybertruck dans l'usine texane.

Pour rappel, l'usine d'Austin est prévue pour 500 000 véhicules annuels : TMY, Semi et Cybertruck., ces productions couvriront elles la capacité ? ou restera t il de la place pour un complément ?

 

 

au sein de l'UE "élargie" avec UK, Suisse, Pays Nordiques ... c'est environ 1,5 millions de véhicules légers utilitaires qui ont été vendus en 2022.

Je n'ai pas trouvé de chiffres fiables pour les USA et au niveau mondial.

 

Concernant le permis B et la conduite d'un fourgon 4,25 T, c'est une règle valable depuis au moins 2011 🤐

J'ai trouvé un extrait du JO de décembre 2011 : source

Citation

Les véhicules électriques présentent un intérêt évident d'un point de vue environnemental. Cependant, dans le cas du transport de marchandises en zone urbaine, la technologie électrique implique souvent une forte augmentation du poids à vide du véhicule à volume de chargement constant en raison de la masse importante des batteries. De nombreux utilitaires électriques dépassent donc le seuil des 3,5 tonnes en charge. Dans la mesure où il est nécessaire de détenir un permis poids lourd pour conduire les véhicules de plus de 3,5 tonnes, le code de la route prévoit des dispositions particulières pour certains équipements, dont les batteries dans le cas des véhicules électriques au travers de l'article R. 312-4 : une dérogation correspondant au poids en ordre de marche des accumulateurs et de leurs accessoires est ainsi consentie aux véhicules électriques dans la limite d'une tonne. La réglementation actuelle prévoit donc déjà la possibilité de conduire un véhicule électrique de plus de 3,5 tonnes de masse totale en charge avec un simple permis de conduire de catégorie B dans la limite des dispositions de l'article cité ci-dessus. Concrètement, pour justifier ce dépassement de poids total autorisé en charge, le certificat d'immatriculation du véhicule indique le poids des batteries au niveau des rubriques Z1 à Z4, sous la mention « équip accumulat : + kg », ce qui permet aux forces de l'ordre de contrôler le véhicule en toute connaissance de cause. Bien entendu, dans le cadre de la sécurité routière, cette dérogation au permis de conduire s'applique sans préjudice des dispositions techniques applicables, notamment de sécurité, qui doivent évidemment couvrir la masse totale en charge effective.

 

 

[raoul]

Le 16/03/2023 à 00:45, ManuTaden a dit :

il existe aussi des bricolages allemands chez Man / VW et chez Mercedes;

 

Est ce que Tesla sera rapidement prêt ?  je ne sais pas, j'ai l'impression que Tesla est en train de se professionnaliser avec moins d'infos distillées au public, et une grande expertise de la production très industrialisée permettant une montée en charge rapide.

Pour l'instant il y a le pickup à produire, puis la compacte, mais ça ne m'étonnerait pas que des équipes bossent déjà sur un utilitaire qui pourrait trouver sa place à coté du cybertruck dans l'usine texane.

Pour rappel, l'usine d'Austin est prévue pour 500 000 véhicules annuels : TMY, Semi et Cybertruck., ces productions couvriront elles la capacité ? ou restera t il de la place pour un complément ?

 

 

au sein de l'UE "élargie" avec UK, Suisse, Pays Nordiques ... c'est environ 1,5 millions de véhicules légers utilitaires qui ont été vendus en 2022.

Je n'ai pas trouvé de chiffres fiables pour les USA et au niveau mondial.

 

Concernant le permis B et la conduite d'un fourgon 4,25 T, c'est une règle valable depuis au moins 2011 🤐

J'ai trouvé un extrait du JO de décembre 2011 : source

 

 

Tu as parfaitement raison, mais notre ami l'ours, pro thermique et autre PHEV , chers à nos constructeurs nationaux, trouve tous les arguments possibles, et dépassés pour justifier l'inaction de ces derniers, avec des bricolages sur des VU thermiques, au lieu de construire une vraie plateforme, pouvant loger des tailles de batterie à la demande ET conséquentes, et non une usine à gaz pour de l'H2...

C'est d'ailleurs exactement ce qui est entrain de sortir aux US, avec pour financeurs amazon et autres ...

Pour le Ford, l'évolution est bonne, mais le prix débile, car seul le surcoût batterie serait acceptable, hors le constructeur double le prix par rapport au diesel , et Mercedes s'apprête à faire pareil pour son nouveau modèle à batterie décente.

Îl faudra, une fois de plus, que les Ricains ou les Chinois attaquent ce marché, pour qu'enfin il bouge, le TCO fera le reste...

[ManuTaden]

concernant Tesla, le choucroute garage a publié une vidéo de visite de l'usine de Berlin.

Pour l'instant il y a 4 presses fonctionnelles, une cinquième en cours d'installation et 3 emplacements libres ... ça laisse des possibilités d'évolution.

Tesla indique que la production est de 4000 TMY par semaine => 200 000 véhicules / an soit la moitié de la capacité totale annoncée lors de la construction de l'usine (jusque 500 000 véhicules/an)

il y a beaucoup d'enrobage, mais les parties "techniques" sont assez intéressantes.

 

[Gégé]

Le 15/03/2023 à 23:31, triphase a dit :

Donc oui, les ponts limités à 3,5t supporteront un peu plus... Surtout que quand on dit 3,5 tonnes....

La plupart des camping-cars de plus de 6 mètres, et déclarés en "3,5 T", dépassent largement, en pratique, les 3.500 kg.

 

Modifié mars 16, 2023 par Gégé

[afreeman1901]

Ca accélère

TotalEnergies annonce se délester de 1 600 stations-service en Europe pour préparer la fin du thermique en 2035 (lemonde.fr)

 

On devrait voir de plus en plus de mouvement de ce genre dans les prochains mois. J'imagine voir pas mal de station fermée hors autoroute et hors supermarché. 

[Azak]

Le 16/03/2023 à 14:33, afreeman1901 a dit :

Ca accélère

TotalEnergies annonce se délester de 1 600 stations-service en Europe pour préparer la fin du thermique en 2035 (lemonde.fr)

 

On devrait voir de plus en plus de mouvement de ce genre dans les prochains mois. J'imagine voir pas mal de station fermée hors autoroute et hors supermarché. 

On ne parle pas de fermeture mais d'une simple restructuration ici, l'industriel disant ne pas être leader sur ces marchés

 

Sinon rien de nouveau, entre 1980 et 2010, le nombre de stations-service en France a été quasiment divisé par 4

[triphase]

Lorsque les bornes de recharge seront partout, il faudra inventer un site et une appli "fillmap" permettant aux pétroleux restants de planifier leurs trajets en repérant les rares stations service encore ouverte et en s'échangeant des infos sur le niveau de remplissage de leurs cuves et le bon fonctionnement ou pas des pistolets!

[afreeman1901]

Le 16/03/2023 à 15:38, Azak a dit :

On ne parle pas de fermeture mais d'une simple restructuration ici, l'industriel disant ne pas être leader sur ces marchés

 

Sinon rien de nouveau, entre 1980 et 2010, le nombre de stations-service en France a été quasiment divisé par 4

"Incite TotalEnergies à prendre des décisions quant au devenir de ses réseaux en Europe qui seront confrontés à une perte de leurs revenus liés aux carburants, alors que les véhicules électriques se rechargeront surtout au domicile ou au travail et moins en stations », explique le géant pétrolier dans un communiqué.

 

Ce n'est pas une simple restructuration. Total anticipe la contraction du marché en volume et un changement des comportements des clients. La recharge à domicile et ou sur la chaussé rend caduque beaucoup de station service moyenne qu'on voit dans bcp de village. Ces stations avait déjà du mal à avoir un volume suffisant. 

[raoul]

Le 16/03/2023 à 16:02, triphase a dit :

Lorsque les bornes de recharge seront partout, il faudra inventer un site et une appli "fillmap" permettant aux pétroleux restants de planifier leurs trajets en repérant les rares stations service encore ouverte et en s'échangeant des infos sur le niveau de remplissage de leurs cuves et le bon fonctionnement ou pas des pistolets!

Oui mais certains ( ... ), te soutiendront mordicus , que les stations services qui ferment, alors que les superchargeurs n'arrêtent pas, EUX,  d'ouvrir, n'est pas une tendance, parce que entre 80 et 2020, elles diminuaient déja...

[raoul]

Le 16/03/2023 à 16:15, afreeman1901 a dit :

"Incite TotalEnergies à prendre des décisions quant au devenir de ses réseaux en Europe qui seront confrontés à une perte de leurs revenus liés aux carburants, alors que les véhicules électriques se rechargeront surtout au domicile ou au travail et moins en stations », explique le géant pétrolier dans un communiqué.

 

Ce n'est pas une simple restructuration. Total anticipe la contraction du marché en volume et un changement des comportements des clients. La recharge à domicile et ou sur la chaussé rend caduque beaucoup de station service moyenne qu'on voit dans bcp de village. Ces stations avait déjà du mal à avoir un volume suffisant. 

Puisque le monsieur il te dit que l'avenir reste le pétrole.....

[Azak]

Le 16/03/2023 à 16:16, raoul a dit :

Oui mais certains ( ... ), te soutiendront mordicus , que les stations services qui ferment, alors que les superchargeurs n'arrêtent pas, EUX,  d'ouvrir, n'est pas une tendance, parce que entre 80 et 2020, elles diminuaient déja...

Tiens, il ne m'a pas bloqué l'énervé 

 

Désolé d'apporter pour la 1000ème fois la vérité sur ce forum d'aveugle, la fermeture des stations c'est un mouvement de fond veux de 50 ans

M'enfin si vous avez envie de croire que c'est grâce à vous ...

[MrFurieux]

Le 16/03/2023 à 16:26, Azak a dit :

Tiens, il ne m'a pas bloqué l'énervé 

 

Désolé d'apporter pour la 1000ème fois la vérité sur ce forum d'aveugle, la fermeture des stations c'est un mouvement de fond veux de 50 ans

M'enfin si vous avez envie de croire que c'est grâce à vous ...

En l'occurrence c'est Total qui parle des VE, pas "nous".

D'ailleurs c'est amusant de voir le sens de l'anticipation de Total quand il s'agit de pognon, alors que le parc de VE actuel en France doit tourner autour de de 2/3%. Par contre pour la pollution ou le CO2, leur acuité visuelle passe de 10/10 à 2/10.